[pilaster]

Nie moge się z Tobą zgodzic, nazizm stanowi opozycje w stosunku do komunizmu.

Poniekąd. podobnie, jak stalinizm powstał w opozycji do trockizmu, a titoizm do stalinizmu, etc. Nie zmienia to faktu, ze to była jedna banda

własnie z tego powodu ziomal Pius Xii poparł niemieckich narodowych socjalistów

Pius XII nazistów potępiał a nie popierał.

[Roar]

Kościół dzięki sile swoich wpływów (mierzonej liczbą ambon, niezależną prasą i radiem, a także autorytetem u wiernych) mógł skutecznie sprzeciwić się eksterminacji Żydów, częściowo lub może nawet całkowicie jej zapobiec.
Przykładem udanej interwencji są protesty kościoła luterańskiego w Danii i kościołów protestanckich w Norwegii, dzięki którym ocalało większość Żydów zamieszkujących te kraje.
Tymczasem Pius XII nigdy nie potępił antyżydowskich akcji Hitlera, choć nie były one tajemnicą. Wywózkę włoskich Żydów do obozów zagłady, papież oglądał na własne oczy z okien watykańskiej rezydencji.
Faktem jednak jest, że sprzeciwił się hitlerowcom w kilku innych sprawach, m.in. ujął się za chrześcijanami nawróconymi z judaizmu- choć to akurat może świadczyć o jego stosunku do judaizmu, czyli zwykły żyd- niech umiera, nawrócony- musi żyć.

A propos podejścia ogólnego kościoła do Żydów:
Kościół do starych błędów przyznaje się częściowo i z trudem, wciąż popełniając nowe, składa ogólnikowe, eufemistyczne deklaracje pełne niedomówień, zamyka archiwa watykańskie przed historykami.
W Watykanie mówi się o kanonizacji Piusa XII. Dziewiętnastowieczny papież Pius IX, który nazywał Żydów psami, został beatyfikowany w 2000. Katolicki święty, Maksymilian Kolbe był zagorzałym antysemitą, co nie stanowiło przeszkody w procesie kanonizacyjnym. Poza tym Kościół zawłaszcza symbolicznie holokaust lub zwyczajnie zaprzecza niektórym jego epizodom. W Auschwitz stoi klasztor karmelitanek. Edyta Stein została kanonizowana jako męczennica za wiarę, choć zginęła, ponieważ była Żydówką, nie dlatego, że była katoliczką czy zakonnicą. Kościół polski uparcie kwestionuje prawdę o Jedwabnem
Jan Paweł II zaś w 2001 roku spokojnie stał obok dyktatora Syrii Baszara Asada, który wygłaszał antysemicką diatrybę przed kamerami telewizyjnymi.

[pilaster]

Kościół dzięki sile swoich wpływów (mierzonej liczbą ambon, niezależną prasą i radiem, a także autorytetem u wiernych) mógł skutecznie sprzeciwić się eksterminacji Żydów, częściowo lub może nawet całkowicie jej zapobiec.

Pod warunkiem żeby o tym wiedział. Eksterminację żydów socjalisci starali się utrzymać w tajemnicy. Plotki owszem chodziły, ale pewności nikt nie miał. W eksterminacji żydów socjalistom niemieckim nie przeszkadzały także Wlk Brytania, USA, i ZSRR, czyli kraje, które z Rzeszą prowadziły wojnę. Z resztą az do 1943 roku ZSRR był krajem duzo bardziej zbrodniczym niz III Rzesza i jakoś nikt do KrK nie ma pretensji, że przeciw temu energicznie nie protestował...

Przykładem udanej interwencji są protesty kościoła luterańskiego w Danii i kościołów protestanckich w Norwegii, dzięki którym ocalało większość Żydów zamieszkujących te kraje.

Kolejna mądrośc wyczytana w nakrętce od Tymbarka. Żydzi duńscy uratowali się dzieki niedyskrecji niemieckiego urzędnika odpowiedzialnego za "dejudaizację" Danii, kóry puścił "przeciek kontrolowany", a w zwiąku z tym żydzi (w tym m in Niels Bohr) zdążyli dać dyla do neutralnej Szwecji. Kościół luterański nie protestował.

Tymczasem Pius XII nigdy nie potępił antyżydowskich akcji Hitlera, choć nie były one tajemnicą. Wywózkę włoskich Żydów do obozów zagłady, papież oglądał na własne oczy z okien watykańskiej rezydencji.

Jak już kopiujwklejasz podwaj źródło cytatów. Inaczej jest to plagiat. Czy wyobrażasz sobie, że niemieccy socjaliści wysiedlanych z Rzymu żydów przepędzali pod oknami papieża? Wystarczy stuknąć się w głowę, żeby dojśc do wniosku że to bzdura totalna.

Jan Paweł II zaś w 2001 roku spokojnie stał obok dyktatora Syrii Baszara Asada, który wygłaszał antysemicką diatrybę przed kamerami telewizyjnymi.

A co konkretniew obecności papieża powiedział Asad? Po prostu ten znany żydożerca wykorzystał okazję... JP2 spotykał się z róznymi indywiduuami. Castro, Gierkiem, Jaruzelskim, Gorbaczowem, Ortegą, a a nawet Ali Agcą

[Roar]

Czy wyobrażasz sobie, że niemieccy socjaliści wysiedlanych z Rzymu żydów przepędzali pod oknami papieża? Wystarczy stuknąć się w głowę, żeby dojśc do wniosku że to bzdura totalna

Tak, przez tamte okna nie takie rzeczy już obserwowano

JP2 spotykał się z róznymi indywiduuami. Castro, Gierkiem, Jaruzelskim, Gorbaczowem, Ortegą, a a nawet Ali Agcą

Oczywiście, to tylko przeoczenie, iż nie wymieniono Pinocheta i innych typów z jedynie słusznej, prawej strony?

Z resztą az do 1943 roku ZSRR był krajem duzo bardziej zbrodniczym niz III Rzesza i jakoś nikt do KrK nie ma pretensji, że przeciw temu energicznie nie protestował...

Absurdalna teza...Czy z ZSRR Watykan miał podpisany konkordat?

[Seth]

Heh Jezus umywa ręce cóż to za ironia, a myslałem ze to działka Piłata

[pilaster]

Czy wyobrażasz sobie, że niemieccy socjaliści wysiedlanych z Rzymu żydów przepędzali pod oknami papieża? Wystarczy stuknąć się w głowę, żeby dojśc do wniosku że to bzdura totalna

Tak, przez tamte okna nie takie rzeczy już obserwowano

A roar tam był i wszystko widział A swoją droga to jakie rzeczy stamtąd widziano?

JP2 spotykał się z róznymi indywiduuami. Castro, Gierkiem, Jaruzelskim, Gorbaczowem, Ortegą, a a nawet Ali Agcą

Oczywiście, to tylko przeoczenie, iż nie wymieniono Pinocheta i innych typów z jedynie słusznej, prawej strony?

Pinochet nie był "typem" ale człowiekiem, kóry uratował Chile od losu Kuby. (chociaż nie jest to jakiś krysztalowy charakter a paluszki miał bardzo lepkie, jak się okazuje) a jakich innych typów miałes na myśli?

Z resztą az do 1943 roku ZSRR był krajem duzo bardziej zbrodniczym niz III Rzesza i jakoś nikt do KrK nie ma pretensji, że przeciw temu energicznie nie protestował...

Absurdalna teza...Czy z ZSRR Watykan miał podpisany konkordat

A co to ma do rzeczy? W latach 30 Rzesza ciagle jeszcze mogła wydawać się w miarę normalnym panstwem, natomiast co do ZSRR to nikt nie mógł miec absolutnie żadnych złudzeń.

[Roar]

jakie rzeczy widziano przez papieskie okna?
choćby trupi sąd- bardzo chrześcijańskie- wykopać poprzedniego papieża , osądzić jego rozkłądajace się ciało a potem wozic po ulicach Rzymu

z tym konkodatem...
jaki wpływ mógł mieć Watykan na "humanitarną" działalność zSRR? praktycznie żadną- inna religia, nie istniejące stosunki dyplomatyczne między tymi państwami, anyteligijna postawa radzieckich włodarzy

z Niemcami- konkordat- czyli uregulowane stosunki Watykan- Niemcy, znaczna liczba ludności wierzącej, w tym katolików, dość jednak istotny wpływ duchowieństwa na postawy obywateli

Zamiast jednak zagrozić ekskomuniką wstepującym do NSDAP ( w przypadku wstępowania do partii komunistycznych ksieża nie obawiali sie tym grozić ) to woleli pokazywać się u boku chłopaków w mundurach z trupimi czaszkami- jakaś nowa forma symbolu chrześcijańskiego?

Sam jednak pomysł delegalizacji KK jest nieporozumieniem- zdelegazlizujmy również kościoły protestanckie, muzułmańskie- to by nie było złe :wink: , religie judaistyczną, 99,5% państw- wszystko w mniejszym bądź większym stopniu ma krew na łapach

[Seth]

Zamiast jednak zagrozić ekskomuniką wstepującym do NSDAP ( w przypadku wstępowania do partii komunistycznych ksieża nie obawiali sie tym grozić ) to woleli pokazywać się u boku chłopaków w mundurach z trupimi czaszkami- jakaś nowa forma symbolu chrześcijańskiego?

KK nie lubił Żydów (dziś to Starsi Braci w Wierze), komunistów, anarchistów, liberałów, homoseksualistów i innych bezbożników więc w sumie to było im na ręke. Ale z racji, że świętych krów się nie rusza, swojej pozycji i przyszłości był pewny. W końcu wielu z tych co powieszono po Norymberdze prosiło przed śmiercią o wizytę z księdzem :wink: