[666gonzo666]

to jest ciekawe zagadnienie, aż dziwię się ze tu nie toczyła się żadna dyskusja na jego temat( by nie denerwować adminów sprawdziłem w szukaj). mianowicie chodzi mi o takie :coś" zwane koacerwantem. znane już całkiem spotą liczbę latek koacerwaty to prawdopodonie "brakujące ogniwo" między materią ożywioną a nieożywioną. mają zdolności podobne do bakterii, ale brak im funkcji rozmnażania i brak kodu genetycznego. za to moga się tworzyć "samoistnie". co wy na to? nie chodzi tu mi o powstanie zycia tylko zastanowienie sie nad samoistnoscia tworzenia form tak podobnych...

[Sagittarius]

Nie koacerwanty, ale koacerwaty ;-) Logiczne, ze takie sfery z błoną białkową musiały powstać pierwsze.

[666gonzo666]

ok przyznaję sie do błędu. rzeczywiście koacerwat. musze poprawić (zaraz) swoją drogą zalicza się je do organicznych czy nieorganicznych(metodą "zerojedynkową"??)

[Sagittarius]

Skoro białko jest organiczne, a według przewidywań i doświadczeń takie struktury mają błonę białkową, to powinno się je zaliczać do tworów organicznych.

[Darayavahus]

Hipotezy o czysto białkowych początkach życia były od początku przyjmowane sceptycznie. Teorie Oparina, Haldane'a i Cairns-Smith'a obecnie mają jedynie historyczne znaczenie. Nic bowiem nie mówią o powstaniu najważniejszych cech żywego organizmu: replikacji, zmienności i selekcji.

[makana]

tworzenie się koacerwatów wynika bezpośrednio z ich właściwości fizycznych, ale ich przynależność do świata 'ożywionego' to kwestia raczej filozoficzna.
Właściwie to wyjaśnienie szczegółów nie przyniesie (zapewne) nic nowego dla nas - laików.
Kwestia 'granicy' - co jest żywe, a co jeszcze nie - przypomina kwestię: co ma samoświadomość, a co (jeszcze) nie ma.
Wydaje mi się, że oba te stany są przejściowe - że nie ma mowy o skokowej zmianie jakości.
Być może istnieją twory (pewnie organiczne pod względem chemicznym), którym udaje się przez jakiś czas (np kilka cykli) zachowywać jak organizmy 'żywe', po czym (np po z powodu jakiejś zmiany w środowisku) - przestają się tak zachowywać.
Być może różnica między żywym (ożywionym), a nieożywionym istnieje na poziomie, którego jeszcze nie umiemy badać :roll: i dopiero gdy się (tego) nauczymy, będziemy mogli przejść od filozoficznych 'umownych' granic, do faktów
Ale raczej wątpię - bardziej prawdopodobne jest, że wtedy pojawią się nowe pytania i nowe zadania; niuanse zamienią się nagle w grube nieścisłości i trzeba będzie wszystko zaczynać od nowa 8)

[666gonzo666]

takie niuanse nadają wiele ciekawych smaczków dyskusji. ale powolne plynnee przejście od strefy nieozywionej do ożywionej... ewolucja na tym poziomie...