[mx1]

Jak wiemy dziś premier ogłosił nowy pomysł ustawy regulującej gry hazardowe, która ma szybko wejść w życie. Projekt nie jest jeszcze gotowy, ale główne założenia zostały już ogłoszone (szczegóły np. http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1...olsce.html)

Założenia te to:
1. Delegalizacja automatów do gier hazardowych - słynnych jednorękich bandytów. Będą dostępne tylko w kasynach.
2. Delegalizacja hazardu internetowego.
3. Ograniczenie liczby kasyn i wymóg koncesji na nie (do tej pory wystarczyło zezwolenie).
4. Ograniczenie możliwości reklamy gier hazardowych.
5. Znaczne podniesienie opłat i podatków od gier hazardowych.
6. Ścisła kontrola dostępności gier hazardowych tylko dla osób pełnoletnich.

Podsumowując jest to propozycja bliska prohibicji. Uzasadnieniem jest troska o obywatela, szczególnie "młodszej części społeczeństwa", ponieważ hazard uzależnia.

Co sądzicie na ten temat? Szukałem na forum, ale nie znalazłem dyskusji ściśle o legalizacji hazardu.

Zapraszam również do udziału w ankiecie.

[666gonzo666]

no i mnie wkurwili.... prawie jak prohibicja :/ już nawet coraz trudniej uczciwie zarobić, a to tylko osobista sprawa czy ktoś korzysta z kasyn.

[Skywalker]

Największe zyski na hazardzie w Polsce trzepała zawsze mafia. Wyznania skruszonego gangstera "Masy" w "Teraz My" tylko mnie utwierdziły w tym przekonaniu. W projekcie ustawy jedynie punkty 2 i 3 uważam za niepotrzebne. Ogólnie to poważny krok do oczyszczenia tego państwa z "podziemnego państwa w państwie"

już nawet coraz trudniej uczciwie zarobić,

Zarobki na automatach nie były uczciwe. Mafie często uciekały się do zastraszania właścicieli lokali ("albo postawimy tu swój automat albo spalimy ci lokal") a wiele automatów było celowo modyfikowanych aby utrudnić lub uniemożliwić graczowi wygraną.

[eheon]

Jeśli tak zrobią to będzie to idiotyczne i populistyczne posunięcie, jednak czegóż więcej się spodziewać po tym premierze?

Hazard jest szkodliwy, ludzie się od niego uzależniają jak od używek, jednak nie powinno się gier hazardowych zakazywać, co najwyżej maksymalnie obciążać podatkami. Delegalizacja doprowadzi do powstawania szarych stref. Mafia znowu będzie miała najwięcej do powiedzenia.

Z innej beczki z narkotykami powinno się zrobić podobnie, legalizacja narkotyków miękkich, jak marihuana czy LSD, a za handlowanie twardymi narkotykami 30-50 lat więzienia.

W ankiecie nie głosuję bo nie ma mojej wersji, podatki - tak, delegalizacja - nie

a wiele automatów było celowo modyfikowanych aby utrudnić lub uniemożliwić graczowi wygraną.

Ehem, a one nie był tak od początku zaprojektowane?

[Kilgore Trout]

o w dupe... :|

Największe zyski na hazardzie w Polsce trzepała zawsze mafia.

a gdyby mafia "trzepała" zyski powiedzmy na lekach to zakazałbyś leków? No i oczywiście wszyscy wiemy jak skuteczne jest rządowe zakazywanie, na przykład po zakazaniu tzw. "narkotyków" handel nimi przecież praktycznie nie istnieje.

:roll:

[Skywalker]

Ehem, a one nie był tak od początku zaprojektowane?

Nie wiem co znaczy "od początku". Automat jest na tyle uczciwy na ile pozwala jego właściciel.

a gdyby mafia "trzepała" zyski powiedzmy na lekach to zakazałbyś leków? No i oczywiście wszyscy wiemy jak skuteczne jest rządowe zakazywanie, na przykład po zakazaniu tzw. "narkotyków" handel nimi przecież praktycznie nie istnieje.

Hazard nie jest towarem pierwszej potrzeby natomiast leki tak. Poza tym ja nie jestem za delegalizacją hazardu tylko za przeniesieniem go w miejsca ku temu przeznaczone. Czyli ściśle kontrolowane kasyna. Tam mafia już tak łatwo nie będzie zbijać interesu

[Kilgore Trout]

Uzasadnieniem jest troska o obywatela

:lol2: :lol2:

nie no dobra, a poważnie teraz...

Nie wiem co znaczy "od początku".

Automaty są tak robione żeby przynosiły zyski. Generalnie zawsze więcej ludzie wrzucą niż automat odda.

Hazard nie jest towarem pierwszej potrzeby natomiast leki tak.

uhh, no to gdyby mafia "trzepała" zyski na handlu rowerami? walka z mafią poprzez zakazy pcha ludzi w objęcia mafii. I tu też tak może być, kasyna zniechęcone kontrolami i podatkami będą zamykane a ludzie dalej będą chcieli grać przecież. Są pieniądze do zarobienia - pojawi się przestępczość zorganizowana.

[Tgc]

Jakis taki sraki ten liberalizm PO :/. Zaznaczylem oczywiscie: "Nie powinno być żadnych ograniczeń". To, ze ktos chce tracic kase na jednorekich bandytow czy inne formy hazardu to jego wlasna sprawa. Tusk wpadl na ten genialny pomysl po aferze hazardowej by pokazac zawiodzonej czesci wyborcow, ze jak chce to zrobi na przekor mrocznym knowaniom Chlebowskiego. A to, ze takie dzialania pod publike i jakby w afekcie, bardziej czynia go idiota niz rozsadnym politykiem to juz inna sprawa... Ale coz, pokrzywiona moralnie czesc spoleczenstwa napewno sie ucieszy.

[Skywalker]

Automaty są tak robione żeby przynosiły zyski. Generalnie zawsze więcej ludzie wrzucą niż automat odda.

Zgadzam się. Ale spora ilość działa nie jak powinna. Czyli nie w sposób losowy. Niektóre są tak tworzone aby wynik pozytywny był niemożliwy.

uhh, no to gdyby mafia "trzepała" zyski na handlu rowerami?

Jest to niemożliwe. Automaty przynoszą stałe zyski. Prawie jak Perpetum mobile do robienia pieniędzy przy symbolicznych nakładach. Rower tylko jednorazowy zarobek. Nie wzbudziłby zainteresowania mafii.

[Kilgore Trout]

Ale spora ilość działa nie jak powinna. Czyli nie w sposób losowy.

Przecież właśnie powiedziałem że nie działaja w sposób zupełnie losowy Działają tak żeby kasyno zarobiło. Jakby działały w sposób całkowicie losowy to czasem kasyno mogłoby być stratne.

[Avx]

Jakis taki sraki ten liberalizm PO :/

To wiadomo nie od dziś, nie od dziś...

[Tgc]

Przecież właśnie powiedziałem że nie działaja w sposób zupełnie losowy Działają tak żeby kasyno zarobiło. Jakby działały w sposób całkowicie losowy to czasem kasyno mogłoby być stratne.

Konkretnie jezeli chodzi o szczegoly techniczne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Slot_machin...percentage
W Polsce wyplacalnosc wynosi okolo 85%. Oznacza, to ze statystycznie 15% wrzucanych pieniedzy idzie do kasyna. Zakladajac, ze właściciele tych automatow nie oszukuja zmiejszajac tej wartosci, wydaje mi sie to calkiem uczciwym podejsciem do klienta - wiadomo, ze jakas marza musi byc. Nie jest takze tajemnica, ze prawdopodobienstwo wygranej nie opisuje rozklad jednostajny - np. automat nie moze dopuszczac do sytuacji wygranej gdy nie ma jej jak wyplacic, wiec prawdopdoobienstwo wygranej rosnie im bardziej nasycimy go monetami (co btw zapewne motywuje do dalszej gry i utraty pieniedzy).

[lumberjack]

Mi jest to obojętne, bo nie gram. Tak samo jak jest mi obojętne czy opodatkują bardziej alkohol lub papierosy. Nie korzystam z tego zbytnio, to mam gdzieś ile kosztują rzeczy za pomocą których ludzie sobie szkodzą.

Zresztą trochę trudno mówić o prohibicji - u mnie dosyć często można natknąć się na małe kasynka, także ludzie nie będą mieli większego problemu ze znalezieniem miejsca, w którym będą mogli oddać komuś swoje pieniądze.

[Skywalker]

Ja też nie mówię o prohibicji tylko o tym aby szara strefa przestała na tym zarabiać. A żeby to ułatwić to trzeba niestety wprowadzić kilka radykalnych kroków.

[Kilgore Trout]

swoją drogą jajebie, mówiąc po kaczyńskiemu "po ukazuje swoją prawdziwą twarz", banda populistycznych gnojków. Afera hazardowa... hmm... hazard, hazard, afera... trzeba coś zrobić z hazardem! I nagle się okazuje że siedzimy na jakiejś hazardowej bombie zegarowej, że to jakiś palący problem społeczny i że trzeba natychmiast interweniować.

To jest chora propagandowa zagrywka w najgorszym rodzaju:

Lepiej tę decyzję podjąć teraz, niż wtedy gdy będzie mieć problemy społeczne. Lepiej to zrobić teraz, niż czekać na uzależnienie się ludzi od hazardu. (...) Jednym z celów państwa jest ochrona społeczeństwa przed patologiami.

Zacznijcie od zdelegalizowania samych siebie patologio polityczna kradnąca ludziom wolność i pieniądze.

u mnie dosyć często można natknąć się na małe kasynka

Większe podatki, skrupulatne kontrole i takie kasyna padną w pierwszej kolejności. Grube ryby przetrwają. Zresztą myśle że poniekąd o to może chodzić. Tak samo likwidacja hazardu internetowego. Hazard internetowy jest bardzo popularny więc duże kasyna zapewne były niezadowolone że ludzie nie zostawiają pieniędzy u nich tylko mają alternatywe. Teraz ją tracą więc część da sobie spokój a część ruszy do kasyn. Mimo więc nowego prawa duże kasyna mogą zyskać i może o to właśnie chodzi. (nieeee durniu, chodzi o to by CHRONIĆ SPOŁECZEŃSTWO, uff, troszczą się o nas, ministrowie nocami nie śpią "jak moge uchronić społeczeństwo, ah tak się martwie, co czynić?")

a i jeszcze jedno:

Sposobem na to będzie monitorowanie połączeń internetowych

więc może po prostu pod przykrywką "walki z internetowym hazardem" chcą baczniej sieć kontrolować? Trzeba chronić społeczeństwo... trzeba trzeba...

[kkap]

Dobra. Zacznijmy w ogóle tego czym jest hazard. Większości ludzi to słowo kojarzy się z zadymionymi kasynami i jednorękimi bandytami. Tymczasem hazardem są nie tylko zakłady bukmacherskie ale nawet totolotek. Ja np. lubię sobie czasem puścić jakiś zakład w bukmacherce. Ot, taka zabawa, parę razy wygrało się kilkadziesiąt złotych, raz przeszło 100. Częściej jednak przejebie się te parę złotych. Bilans zysków i strat oscyluje w granicach zera, nie jestem profesjonalistą. Co nie zmienia faktu, że od jakiś czas temu zaczęliśmy z kumplem pykać przez internet na betathome i expekcie. Powód prozaiczny: zakłady te nie są opodatkowane, często też są ciekawsze kursy. Domyślam się, że i tym miłościwie nam panujący Tuscyk zamierza się zająć. A totalizatorem sportowym?

W ogóle cały pomysł kontroli hazardu wydaje mi się poroniony. Już obecnie duża jego część przeniosła się do podziemia, bo jako takich kasyn u nas praktycznie nie ma. Nie mylmy kasyna z salonem gry. Jedyne czym mogłoby się ew. zająć państwo to kontrola automatów do gier, tzn. czy ich właściciele nie kantują. Wiadomo, automaty muszą być skonstruowane tak, aby generowały zyski. Niemiej jeśli nie wypłacają żadnych pieniędzy w ogóle, to jest to zwyczajne oszustwo.

Osobną kwestią jest możliwość uzależnienia od hazardu. Nie jest niczym dziwnym, że można się odeń uzależnić. Podstawowe pytanie jest takie: kto ma nas chronić przed uzależnieniami? My sami czy państwo? Jeśli państwo no uczciwie oddajmu mu pełną możliwość wprowadzenia prohibicji na wszystko, co może uzależnić. Czyli na telewizję, internet, alkohol, kawę... Prościej mówiąc, urządźmy sobie Koreańską Republikę Ludowo-Demokratyczną :] Jeśli jednak wolimy sami dbać o siebie, no to Panie Tusk, wyp... Pan ze swoją opiekuńczą łapą.

Jak zwykle wszystko rozbija się o kasę i władzę. Zyski generowane przez państwo na wszelakich podatkach i akcyzach od dóbr luksusowych są ogromne. Stąd akcyza na papierosy, alkohol, podatki od wygranych. W tym przypadku wizerunek nieskazitelnej PO ucierpiał. Premier musi więc odsunąć szybko od swojego otoczenia zamieszanych w aferę, a samemu silną, zdecydowaną ręką ukrócić bandycki świat hazardu. I znów słupek poparcia skoczy o parę procent, no bo przecież premier jest taki uczciwy...

[current]

Zgadzam się. Ale spora ilość działa nie jak powinna. Czyli nie w sposób losowy. Niektóre są tak tworzone aby wynik pozytywny był niemożliwy.

Do automatu na którym sie nie wygrywa po pewnym czasie nie przyjdzie pies z kulawą nogą. Najbardziej opłacają się automaty które wypłacają niewiele mniej niż jest do nich wrzucane. Reszta jest niedochodowa. Owszem niektórzy modyfikują oprogramiowanie ale po pierwsze to ich sprawa, po drugie nie jest to powod do delegalizacji.
Sam pomysł uważam za skandal. Niech sobie ktoś policzy ile pieniędzy trzeba zainwestować w automaty aby zaczeły przynosić zyski. Koszt instalacji jedneko to kilkanaście- kilkadziesiąt tysięcy, na swoje wychodzi się przy kilkunastu automatach. Owszem, czasem uwikłana jest w to mafia ale większośc instalujących ten sprzęt to uczciwi ludzie płacący od swojej przedsiębiorczości kolosalny podatek.
Swoją drogą zastanawiam się, kto dał łapówką za nową formę ustawy właściciele kasyn czy zagraniczne firmy chcące wykosić polską konkurencję.

[Skywalker]

Do automatu na którym sie nie wygrywa po pewnym czasie nie przyjdzie pies z kulawą nogą.

Gdyby na automacie była kartka "Automat uniemożliwia wygraną" to bym się zgodził.

po drugie nie jest to powod do delegalizacji.

Akurat to nie było powodem.

Owszem, czasem uwikłana jest w to mafia ale większośc instalujących ten sprzęt to uczciwi ludzie

"Masa" miał inne zdanie na ten temat. Nawt uczciwi ludzie musieli się konsultować w tym celu z gangami, które były prawie monopolistami w tej dzedzinie. Chodzi mi oczywiście o sektor w małych pubach.

Swoją drogą zastanawiam się, kto dał łapówką za nową formę ustawy właściciele kasyn czy zagraniczne firmy chcące wykosić polską konkurencję.

Dobra teoria spiskowa nie jest zła.... eh

[Superstar]

Sprawa hazardu. Nie wydaje się wam iż zakaz hazardu doprowadzi do:
a) rozrostu szarej strefy
b) tego czego chciał 'rysiu', czyli wzmocnienia pozycji lobby hazardowego, bo notabene wyeliminowania małych bandytów, a pozostawienie tylko kasyn
c) niezrozumiałe dla mnie uszczuplenie dochodów z czegoś co i tak ludzie będą robić np. przez internet
d) zakaz internetowej gry ! kontrola dostawców internetu oraz kont bankowych !!! :x

A i tak Tusk zyskuje głosy poparcia jakby Polskę ratował, ja wiem że dla dużej części polaków Tusk jest zbawicielem, bo ochronił ich przed Kaczyńskimi LOL ale to już chyba zaszło za daleko, PR do kwadratu.

Mimo że ustawa ma chronić wydaje mi się iż zniewala. Najważniejsza jest ponowna próba cenzury w internecie i nadzoru, tylko wydaje się to niewinne, ale blokowanie dostępu na strony! I to do instytucji która może prosperować w świetle prawa na ulicy, offline.
Razi mnie też kolejna próba wychowywania społeczeństwa, oczywiście, ograniczenia wiekowe są potrzebne, ale tylko dlatego iż 2% ludzi grających może się uzależnić, reszta już grać nie może :lol2: lol. To czemu jeszcze papierosy są w sklepach !

Do tego dochodzi oczywiście sprawa polityki, Tusk upiekł dwie sprawy na jednym ogniu, załatwił Rysiowi tj lobbystą to czego chcieli, oraz poklask społeczeństwa, genialne, a taki z niego liberał podobno.

Ehh no nic, czekać tylko aż każą blogi rejestrować itd itp. Nie ma to jak rezygnować z wolności na rzecz bezpieczeństwa, bądź dla dobrego wychowania młodzieży.

TOTALNY WKURW !

PS
W ankiecie brakuje opcji, zmiany TAK, ale NIE Tuskowe, popowe, idiotyczne, PRowskie.

EDIT:
Zapominacie o CENZURZE internetu ! To jest coś o czym w ogóle Tusk nie powienien pomyśleć!!!

To wiadomo nie od dziś, nie od dziś...

A no jo.

Dobra teoria spiskowa nie jest zła.... eh

Nie spiskowa tylko 'rysiu'.

[current]

Witam



A i tak Tusk zyskuje głosy poparcia jakby Polskę ratował, ja wiem że dla dużej części polaków Tusk jest zbawicielem, bo ochronił ich przed Kaczyńskimi LOL ale to już chyba zaszło za daleko, PR do kwadratu.
.

Bo tutaj działa łańcuch skojarzeń automaty -> mafia, delegalizacja automatów --> cios w mafię plus zwykłe polskie podejście. Po co ktoś ma trzepać kasę na automatach skoro ja nie trzepię. Ostatnio ukazała się masa artykułów w których informowano ile to średnio do takiego automatu ludzie wrzucają pieniędzy. Jakoś informacji ile od automatu własciciel musi zapłacić podatku oraz ile taki automat wypłaca na wygrane mało kto informował.
Szczytem idiotyzmu jest lament, że automaty deprawują młodzież gdyż ta przegrywa w nich otrzymane od rodziców pieniądze. Nawet jeżeli tak to jest to problem tylko i wyłącznie rodziców a nie premiera czy też państwa. Coś ostatnio niestety PO się zPISiła i jakoś tak socjalizmem smierdzieć zaczyna.

Gdyby na automacie była kartka "Automat uniemożliwia wygraną" to bym się zgodził.

Z tym że te automaty jak sam piszesz stoją przede wszystkim w małych pubach i innych miejscach odwiedzanych stałą klientelę. I jak automat za bardzo nie daje wygrywać to ta klientela o tym wie i do niego się nie zbliża.