[Xeo95]

Antyglobaliści i alterglobaliści krytykują działania organizacji międzynarodowych, korporacji, a alterglobaliści także postępujące mieszanie się kultur i zanik świadomości narodowej. Jak wy odnosicie się do tych poglądów?Czy uważacie że mają jakiś sens?

EDIT:
Przepraszam wszystkich ale podałem złe informacje-tak naprawdę jest odwrotnie. Moja pomyłka jest efektem propagandy,,sukcesu" bohaterów naszej dyskusji .

[Rexerex]

Szczerze powiedziawszy to pierwszy raz w życiu czytam o alterglobalizmie i tak jak przeczytałem na wiki o jednej walucie czy też jednej etyce to jestem za Ale szczerze powiedziawszy to na wiki są trochę chaotycznie poukładane informacje, więc może mnie ktoś jeszcze oświecić

[Xeo95]

tak jak przeczytałem na wiki o jednej walucie czy też jednej etyce to jestem za

Co jest złego w jednej walucie lub etyce?

[Forge]

Ja bym zmienił ankietę. Jestem: -antyglobalistą -alterglobalistą -im przeciwny -jeszcze inaczej -obojętny sprawie / nie wiem

[Rexerex]

No wydaje mi się, że alterglobaliści są za wspólną walutą i za wspólną etyką (tak zrozumiałem Wikipedię), a ja jestem za wspólną walutą i za wspólną etyką
Ale mam wrażenie, że chyba gafę popełniłem i proszę jakiegoś admina o zresetowanie mojego głosu

[Xeo95]

Ja bym zmienił ankietę. Jestem: -antyglobalistą -alterglobalistą -im przeciwny -jeszcze inaczej -obojętny sprawie / nie wiem

W sumie ja też bym zmienił.

No wydaje mi się, że alterglobaliści są za wspólną walutą i za wspólną etyką (tak zrozumiałem Wikipedię), a ja jestem za wspólną walutą i za wspólną etyką

Chyba coś źle zrozumiał.

[666gonzo666]

mały dialog właśnie z xeo95earth właśnie na ten temat. sądzę że mogą z tego być ciekawe wnioski

xeo95earth
16:49:55
jesteś antyglobalistą??


Ja
16:50:19
czasem tak, czasem nie, w zależności od sytuacji
16:51:02
(....) wycięty tekst nie na temat
16:51:44
co do globalizmu i antyglobalizmu, staram się być pragmatyczny, starając się znaleźć plusy i tej i tej opcji


xeo95earth
16:51:49
oni mówią walce z jakimiś korporacjami-wiem co to korporacja ale co korporacje robią takiego złego że antyglobaliści się buntują??


Ja
16:52:21
akurat to postulat antyglobalistów który doi mnie nie dociera


xeo95earth
16:53:05
ale dlaczego-ja go np. nie rozumiem tak do końca


Ja
16:53:45
czemu ? bo twierdzą że koroporacje wykorzystują tańszych pracowników z mniej rozwiniętych krajów
16:54:09
nie zauważając drobnego faktu, że bez tych korporacji ci ludzie nie mieliby niczego


xeo95earth
16:54:16
aha, to akurat do mnie trafia


Ja
16:54:37
zauważ mój dopisek


xeo95earth
16:54:42
mówią chyba jescze że dają dużych szans mniejszym firmom na wybicie
16:54:46
się


Ja
16:55:17
to akurat trochę do mnie trafia, przy czym akurat ten problem małe firmy mogą obejść trafiając w odpowiednią niszę
16:55:54
zauważ - w mieście znajdzie się miejsce i na wielkoświatowy, korporacyjny mcdonald, jak i na wykwintną restaurację


xeo95earth
16:58:05
być może
16:59:40
a co do org. międzynarodowych?-mówią że źle spełniają swoją funkcję??
16:59:44
!!


Ja
17:00:17
mianowicie?


xeo95earth
17:01:31
nie słyszłeś o tym?


Ja
17:02:01
co nieco, ale nie za bardzo wiem, o co teraz konkretnie chodzi


Ja
17:02:55
to że coś źle działa, nie znaczy że bez tego będzie działało lepiej


xeo95earth
17:03:45
zakładam nowy temat o antygl.


Ja
17:04:06
dużo prościej byłoby po prostu te organizacje poprawić, zmiejszając zakres ich kompetencji do najważniejszych działów, i zwiększyć zakres ich ewentualnych narzędzi


xeo95earth
17:04:27
być może
17:04:33
zakładam nowy temat o antygl.


Ja
17:04:40
ok

[Skywalker]

Trudno być przeciwko czemuś co tak naprawdę nie wiadomo czym jest. Sami antyglobaliści nie mają chyba nawet pojęcia o co im chodzi. Mi antyglobalizm kojarzy się jedynie z wybijaniem szyb w sklepach i pacyfistycznymi transparentami. Ot, nowa moda tępych gówniarzy.

[Xeo95]

Trudno być przeciwko czemuś co tak naprawdę nie wiadomo czym jest. Sami antyglobaliści nie mają chyba nawet pojęcia o co im chodzi. Mi antyglobalizm kojarzy się jedynie z wybijaniem szyb w sklepach i pacyfistycznymi transparentami.

Mi też-przydałby im się jakiś specjalista od wizerunku.

Ot, nowa moda tępych gówniarzy.

Bez przesady-Noam Chomsky(wybitny lingwista) też jest antyglobalistą.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

[Cleo]

Mi też-przydałby im się jakiś specjalista od wizerunku.

Bez przesady-Noam Chomsky(wybitny lingwista) też jest antyglobalistą.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

Moze nie tepy i moze nie gowniarz, ale jego poglady polityczne sa dosc kontrowersyjne i ostro krytykowane. Dokonania na polu lingwistyki nie przeslonia tego, ze podwazal doniesienia o ludobojstwie w Kambodzy. Jego poparcie na pewno nie jest dobra reklama.

[Xeo95]

Moze nie tepy i moze nie gowniarz, ale jego poglady polityczne sa dosc kontrowersyjne i ostro krytykowane. Dokonania na polu lingwistyki nie przeslonia tego, ze podwazal doniesienia o ludobojstwie w Kambodzy. Jego poparcie na pewno nie jest dobra reklama.

Ateizm też jest kontrowersyjny i co?Jednak w sumie to masz rację.

Wikipedia: W alterglobalizmie zawarta jest krytyka problemów dzisiejszego świata, wywoływanych – zdaniem uczestników ruchu – przez neoliberalną globalizację:

• postępująca degradacja środowiska naturalnego
  
• postępująca degradacja kultur lokalnych, niszowych
  
• unifikacja kultury
  
• narastanie antagonizmów narodowo-etnicznych
  
• wyzysk pracowników wielkich korporacji
  
• wciąż nierozwiązane problemy Trzeciego Świata:
  • analfabetyzm
    
  • ubóstwo
    
  • brak dostępu do informacji
    
  • występowanie niewolnictwa
    
  
  
• wzrastające dysproporcje ekonomiczne między bogatą Północą i biednym Południem.
  

Taa...Tu by się przydał bardziej antypatriotyzm niż antyglobalizm. Wszystko wyżej wymienione(poza unifikacją kultury)to dzieło egoizmu. Egoizmu który popularnie nazywamy patriotyzmem-pozawala on widzieć tylko problemy i zmartwienia własnej grupy etnicznej nie licząc się z krajami rozwijającymi. Wszelkie próby wsparcia ich są odrzucane hasłami typu ,,a co my będziemy mieć z tego" lub ,,niech zacofańce radzą sobie sami". Wyjątkiem od tego są sytuacje klęsk żywiołowych gdzie nagle wszystkie rządy udają zmartwionych i wysyłają np. darmowe jedzenie. Co z tego-za kilka miesięcy poszkodowanymi nikt nie będzie się interesował i głód powróci. Z kolej w krajach rozwijających się patriotyzm nie pozwala np. na szerzenie informacji o antykoncepcji bo to jest uznawane jako zamach Zachodu na rodzinną kulturę i tradycję. Tak więc to nie globalizacja jest złem-jest nim patriotyzm jako przejaw egoizmu wobec innych nacji.

"Patriotyzm (...) jest przesądem stworzonym sztucznie i podtrzymywanym poprzez sieć kłamstw i oszustw; przesądem okradającym człowieka z poszanowania dla siebie i godności (...) zarozumiałość, arogancja i egotyzm są podstawami patriotyzmu. Pozwólcie mi to zilustrować. Patriotyzm zakłada że nasz świat jest podzielony na małe kawałki, każdy otoczony żelaznymi wrotami. Ci, którzy mieli szczęście urodzić się na jakimś szczególnym kawałku, uważają się za lepszych, bardziej szlachetnych, wspanialszych, inteligentniejszych niż istoty zamieszkujące inne kawałki. Jest więc obowiązkiem każdego, żyjącego na tym wybranym kawałku, aby walczyć, zabijać i ginąć próbując narzucić wszystkim innym swoją wyższość. Mieszkańcy innych skrawków rozumują oczywiście w podobny sposób (...)" ”
— Emma Goldman

[Xeo95]

Dziwne że żaden patriota jeszcze nie odpowiedział.

[Baptiste]

A na co tu odpowiadać?

[Socjopapa]

Bzdury po prostu.

[Xeo95]

A na co tu odpowiadać?

Na mojego posta.

Bzdury po prostu.

Spodziewałem się krytyki ale jakiejś konstruktywnej, mądrej, a nie czegoś takiego.:wall:

[Socjopapa]

"Patriotyzm (...) jest przesądem stworzonym sztucznie i podtrzymywanym poprzez sieć kłamstw i oszustw; przesądem okradającym człowieka z poszanowania dla siebie i godności (...) zarozumiałość, arogancja i egotyzm są podstawami patriotyzmu. Pozwólcie mi to zilustrować. Patriotyzm zakłada że nasz świat jest podzielony na małe kawałki, każdy otoczony żelaznymi wrotami. Ci, którzy mieli szczęście urodzić się na jakimś szczególnym kawałku, uważają się za lepszych, bardziej szlachetnych, wspanialszych, inteligentniejszych niż istoty zamieszkujące inne kawałki. Jest więc obowiązkiem każdego, żyjącego na tym wybranym kawałku, aby walczyć, zabijać i ginąć próbując narzucić wszystkim innym swoją wyższość. Mieszkańcy innych skrawków rozumują oczywiście w podobny sposób (...)" ”
— Emma Goldman

Niech Ci będzie:

1. Patriotyzm przesądem - przesąd to "Objaw czyjejś wiary w magiczne, tajemnicze, nadprzyrodzone związki między zjawiskami, w fatalną moc słów; zabobon" za słownikiem. W którym miejscu patriotyzm mieści się w tej definicji?
2. Podtrzymywany przez sieć kłamstw i oszustw - jakich kłamstw i oszustw? Ja nie dostrzegam żadnych.
3. Patriotyzm okradający z poszanowania dla siebie i godności - niby w jaki sposób stwierdzenie, że kocham swój kraj, odziera mnie z godności?
4. Zarozumiałość, arogancja i egotyzm podstawami patriotyzmu - nie rozumiem jak można twierdzić, że dla twierdzenia "kocham swój kraj" potrzebne są te cechy.
5. Patriotyzm zakłada, że świat jest podzielony na kawałki otoczone wrotami - podzielony na kawałki i owszem, ale niby dlaczego mają być otoczone wrotami? Można być patriotą mieszkając w Kanadzie.
6. uważają się za lepszych, bardziej szlachetnych, wspanialszych, inteligentniejszych niż istoty zamieszkujące inne kawałki - to jest objaw nacjonalizmu, a nie patriotyzmu.
7. obowiązkiem każdego, żyjącego na tym wybranym kawałku, aby walczyć, zabijać i ginąć próbując narzucić wszystkim innym swoją wyższość - to też jest objaw nacjonalizmu, a nie patriotyzmu.

[Xeo95]

Niech Ci będzie:

1. Patriotyzm przesądem - przesąd to "Objaw czyjejś wiary w magiczne, tajemnicze, nadprzyrodzone związki między zjawiskami, w fatalną moc słów; zabobon" za słownikiem. W którym miejscu patriotyzm mieści się w tej definicji?

Tak np. że jakiś naród jest ,,lepszy" od drugiego. Może to nie do końca zabobon ale tylko przenośnia.

2. Podtrzymywany przez sieć kłamstw i oszustw - jakich kłamstw i oszustw? Ja nie dostrzegam żadnych.

Np. Polacy mówią że Niemcom należało się wysiedlenia z ,,ziem odzyskanych"-założymy że jestem Wrocławianinem z okresu międzywojennego, głosowałem w wyborach 1932r. na partię konkurencyjną dla NSDAP i protestowałem przeciwko polityce Hitlera, więc dlaczego mam być wysiedlony?

3. Patriotyzm okradający z poszanowania dla siebie i godności - niby w jaki sposób stwierdzenie, że kocham swój kraj, odziera mnie z godności?

Tam pisze ,,przesądem okradającym człowieka z poszanowania dla siebie i godności "
Chodzi o obcokrajowców-wmawiając że są gorsi okradamy ich z godności

4. Zarozumiałość, arogancja i egotyzm podstawami patriotyzmu - nie rozumiem jak można twierdzić, że dla twierdzenia "kocham swój kraj" potrzebne są te cechy

Chodzi o zarozumiałość, arogancja i egotyzm dla innych nacji

5. Patriotyzm zakłada, że świat jest podzielony na kawałki otoczone wrotami - podzielony na kawałki i owszem, ale niby dlaczego mają być otoczone wrotami? Można być patriotą mieszkając w Kanadzie.

Nie dok ońca zamkniętymi, ale jednak wrotami-założenie firmy przez obywatela RP za granicą jest znacznie trudniejsze niż gdyby zrobic to w Polsce

6. uważają się za lepszych, bardziej szlachetnych, wspanialszych, inteligentniejszych niż istoty zamieszkujące inne kawałki - to jest objaw nacjonalizmu, a nie patriotyzmu.

Teoretycznie tak, ale w patriotyzmie też się to zauważa(przeczytaj pierwszą część mojego posta który cytujesz).

7. obowiązkiem każdego, żyjącego na tym wybranym kawałku, aby walczyć, zabijać i ginąć próbując narzucić wszystkim innym swoją wyższość - to też jest objaw nacjonalizmu, a nie patriotyzmu.

Teoretycznie tak, ale w patriotyzmie też się to zauważa(np. podczas wojen-to wystarczy aby w człowieku zrodziła się bestia-dla przykładu cywili wrogiego państwa traktuje się jak żołnierzy).

[Socjopapa]

Wszystkie Twoje uwagi opierają się na założeniu, że patriota musi uznawać "swoich" za lepszych, itp. a to nie jest zgodne z prawdą. Patriotyzm zakłada miłość do ojczyzny, a nie wywyższanie się. Przykład: jeśli kocham jakąś kobietę, to nie muszę zakładać, że inne są gorsze.

Wojna to nie jest dobry przykład - strach, chęć zemsty za poległych towarzyszy itp. mogą mieć takie skutki, a z patriotyzmem to nie ma nic wspólnego.

[Xeo95]

Wszystkie Twoje uwagi opierają się na założeniu, że patriota musi uznawać "swoich" za lepszych, itp. a to nie jest zgodne z prawdą. Patriotyzm zakłada miłość do ojczyzny, a nie wywyższanie się. Przykład: jeśli kocham jakąś kobietę, to nie muszę zakładać, że inne są gorsze.

Kobietę wybierasz, a narodowość nie.

Wojna to nie jest dobry przykład - strach, chęć zemsty za poległych towarzyszy itp. mogą mieć takie skutki, a z patriotyzmem to nie ma nic wspólnego.

Właśnie że dobry-pokazuje jak patrioci mogą mordować o byle gówno-np. o jakiś teren sporny, lezący na pograniczu.

[Socjopapa]

Kobietę wybierasz, a narodowość nie.

Właśnie że dobry-pokazuje jak patrioci mogą mordować o byle gówno-np. o jakiś teren sporny, lezący na pograniczu.

1. Jedno nie przeczy drugiemu.

2. Ziemia to jest byle gówno? Uszczupleniu terytorium trzeba od razu stawiać tamę - przecież to logiczne.