Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
fronda-ateisty.blogspot.com
#81
lumberjack napisał(a):Nie. Ideę rozumiemy obaj. Natomiast ja się pytam o uzasadnienie tej idei, o to, jakim cudem można łączyć naukę z humanizmem przy jednoczesnym twierdzeniu, iż nauka i religia do siebie nie pasują... i tu się zaczyna gimnastyka Uśmiech

Jest różnica. Czy rozwój nauki wykorzystamy w służbie człowiekowi, czy w służbie kapłanom?

Innymi słowy: naukowiec pracujący od świtu do nocy robi to, bo:
a) kiedy skończy pracę zbuduje olbrzymią katedrę ku czci boga, to po śmierci wejdzie do Królestwa Niebieskiego
b) kiedy skończy pracę otworzy fabrykę, w której będzie mógł sprzedawać tańsze towary lepszej jakości, dzięki temu poprawi sytuację materialną swoją i wielu innych ludzi

Różnica jest oczywista.
Odpowiedz
#82
anonim1 napisał(a):btw. chciałbym to wydzielić.
czekam na jakieś propozycję od którego posta i do jakiego tematu.


posty: 2- 56 i od 115 do konca za wyjątkiem 124 i 125


Najlepiej załóż nowy temat:"Mit płaskiej Ziemi" - stosunek do nauki na przestrzeni wieków.
Czy jakoś tak.
Promowanie upodmiotowienia kobiet i ich uświadamianie poprzez budowanie potencjału przed katastrofami związanymi z klimatem celem każdego świadomego Europejczyka. Bez sprawiedliwości w dziedzinie klimatu nie da się osiągnąć prawdziwej równości płci

Odpowiedz
#83
current napisał(a):posty: 2- 56 i od 115 do konca za wyjątkiem 124 i 125


Najlepiej załóż nowy temat:"Mit płaskiej Ziemi" - stosunek do nauki na przestrzeni wieków.
Czy jakoś tak.

Dzięki wielkie.
Wydzieliłem posty wymienione przez currenta tutaj.
Wątek będzie trochę bardziej uniwersalny, a tytuł bardziej prowokacyjny Język
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#84
Cytat:Napisał anonim1

btw. chciałbym to wydzielić.
czekam na jakieś propozycję od którego posta i do jakiego tematu.
Nie przypominam sobie zebym cos chciał wydzielać.
[SIZE="1"]Człowieku żyj i pozwol żyć bliźniemu swemu.
Czesław Szymoniak[/SIZE]
Odpowiedz
#85
Chodziło o exodima. Błąd w cytowaniu
Promowanie upodmiotowienia kobiet i ich uświadamianie poprzez budowanie potencjału przed katastrofami związanymi z klimatem celem każdego świadomego Europejczyka. Bez sprawiedliwości w dziedzinie klimatu nie da się osiągnąć prawdziwej równości płci

Odpowiedz
#86
El Commediante napisał(a):Jest różnica. Czy rozwój nauki wykorzystamy w służbie człowiekowi, czy w służbie kapłanom?

Tak to zabrzmiało jakby kapłani nie byli ludźmi Język

Ale tak w ogóle podałeś zbyt ograniczoną alternatywę, gdyż można do tych opcji:

Cytat:Innymi słowy: naukowiec pracujący od świtu do nocy robi to, bo:
a) kiedy skończy pracę zbuduje olbrzymią katedrę ku czci boga, to po śmierci wejdzie do Królestwa Niebieskiego
b) kiedy skończy pracę otworzy fabrykę, w której będzie mógł sprzedawać tańsze towary lepszej jakości, dzięki temu poprawi sytuację materialną swoją i wielu innych ludzi

...dodać jeszcze jedną:

c) naukowiec-katolik pracujący od świtu do nocy robi to, bo wie, że jego szefowie, kapłani, zapierdalają w Afryce, żeby pomóc biednym, głodnym i chorym dzieciom (i nie tylko). Ma nadzieję, że dzięki jego pracy zostaną stworzone nowe leki albo nowe rodzaje żywności albo nowe towary lepszej jakości, dzięki czemu poprawi się sytuacja katolickich afrykańczyków, nad którymi pieczę sprawują kapłani. Będzie pracował dla dobra biednych i chorych ludzi, bo wie, że do tego zobowiązuje go podstawowa katolicka zasada miłowania bliźniego swego.
Odpowiedz
#87
A swoją drogą, jeśli mowa o katedrach: ile wspaniałych dzieł sztuki powstało dzięki religii... Architektura, rzeźba, malarstwo, muzyka, poezja, literatura piękna, sztuki teatralne...
Natura albowiem w rozmaitości się kocha; w niej wydaje swoją moc, mądrość i wielkość.
(Jędrzej Śniadecki)







Odpowiedz
#88
Rojza Genendel napisał(a):A swoją drogą, jeśli mowa o katedrach: ile wspaniałych dzieł sztuki powstało dzięki religii... Architektura, rzeźba, malarstwo, muzyka, poezja, literatura piękna, sztuki teatralne...
Katedry? Sztuka sakralna? - Please. No.
Dzisiaj wolałbym zobaczyć żłobek, przedszkole, plac zabaw, park pływalnię, porzadny kawałek drogi, chodnika zamiast nowych kosciołów i sztukę świecką zamiast sakralnej - na przykład artystyczne zdobienia na wyzej wymienionych obiektach. Podobny sposob myslenia polecałbym średniowiecznym "mecenacom" a ludzi bezdomnych, głodnych, chorych wówczas pewnikiem nie brakowało.
Ale cóż ,religia i Kościół wtedy zdominował życie w sposob niemal absolutny...

Co do zasadniczego tematu watku to widzę że juz całkiem "odpadł"
A tytułowy blog szlag trafił, pewnie juz dawno zresztą, co jest "normalne" na katolickim portalu Fronda, który poznałem z osobistego doswiadczenia. Tam jest szczególna menażeria katolicka nie masz szans na dyskusję z pozycji "szatana".
[SIZE="1"]Człowieku żyj i pozwol żyć bliźniemu swemu.
Czesław Szymoniak[/SIZE]
Odpowiedz
#89
Rojza Genendel napisał(a):A swoją drogą, jeśli mowa o katedrach: ile wspaniałych dzieł sztuki powstało dzięki religii... Architektura, rzeźba, malarstwo, muzyka, poezja, literatura piękna, sztuki teatralne...

Jakim, albo czyim kosztem?
Czy jesteśmy tacy szczęśliwi, ze następne pokolenia będą zachwycać się budynkami dzisiejszych banków? Może będą podziwiać w muzeum wspaniały jacht Abramowicza? Czy ten jacht jest naprawdę wystarczającym powodem aby uznać, ze Abramowiczowi wolno było okradać swoje państwo? Czy jacht Abramowicza to tez wspaniale dzieło sztuki?
Odpowiedz
#90
Sztuka i dziedzictwo kulturalne jest własnością nas wszystkich, i wszyscy z niego czerpiemy.
A sztuka związana z religią to nie tylko katolickie katedry. Ot, na przykład Partenon. Msze organowe Bacha. Obrazy Boscha. "Opowieści kanterberyjskie". I tak dalej...
Natura albowiem w rozmaitości się kocha; w niej wydaje swoją moc, mądrość i wielkość.
(Jędrzej Śniadecki)







Odpowiedz
#91
piotr35 napisał(a):Jakim, albo czyim kosztem?
Czy jesteśmy tacy szczęśliwi, ze następne pokolenia będą zachwycać się budynkami dzisiejszych banków? Może będą podziwiać w muzeum wspaniały jacht Abramowicza? Czy ten jacht jest naprawdę wystarczającym powodem aby uznać, ze Abramowiczowi wolno było okradać swoje państwo? Czy jacht Abramowicza to tez wspaniale dzieło sztuki?

Co ma jacht Abramowicza do średniowiecznych katedr i sztuki ?
Promowanie upodmiotowienia kobiet i ich uświadamianie poprzez budowanie potencjału przed katastrofami związanymi z klimatem celem każdego świadomego Europejczyka. Bez sprawiedliwości w dziedzinie klimatu nie da się osiągnąć prawdziwej równości płci

Odpowiedz
#92
Rojza Genendel napisał(a):A swoją drogą, jeśli mowa o katedrach: ile wspaniałych dzieł sztuki powstało dzięki religii... Architektura, rzeźba, malarstwo, muzyka, poezja, literatura piękna, sztuki teatralne...
I co, myslisz ze gdyby nie religia to ludzie nie tworzyli by sztuki? IMHO gdyby nie religia sztuka byla by o wiele bardziej rozwinieta i interesujaca. Ostatnio bylem w Muzeum Narodowe we Wroclawiu - sztuka z XII - XVI wieku to skrajnie nudne i podobne do siebie co chwile powtarzajace sie obrazy i figurki przedstawiajace te same sceny biblijne. Przez cale sredniowiecze jedynym natchnieniem dla artystow byla praktycznie jedna dosc nudna ksiazka...
Niech zyje Lenin, Stalin i Jaroslaw Kaczynski!
Odpowiedz
#93
Jeden krótki post, ale tyle stereotypów....
Tgc napisał(a):I co, myslisz ze gdyby nie religia to ludzie nie tworzyli by sztuki?
Tworzyliby, ale uboższą. Źródłem wszelkiego piękna w sztuce są ludzkie uczucia i namiętności (ich przełożenie na dzieło to wynik talentu i techniki). Uczucia religijne z pewnością muszą mieć siłę sprawczą, jeśli dzięki nim ludzie robią rzeczy wielkie i piękne. Myślę że gdyby nie religia, historia sztuki wyglądałaby zupełnie inaczej. Na przykład teatr: dramat powstał z religijnych misteriów.

Tgc napisał(a):Ostatnio bylem w Muzeum Narodowe we Wroclawiu - sztuka z XII - XVI wieku to skrajnie nudne i podobne do siebie co chwile powtarzajace sie obrazy i figurki przedstawiajace te same sceny biblijne.
Nie wiem jakim cudem malarstwo i rzeźba kilku epok i co najmniej kilku tradycji artystycznych może się wydawać podobna (chyba że Muzeum Narodowe we Wrocławiu ma bardzo mizerne zbiory).

Tgc napisał(a):Przez cale sredniowiecze jedynym natchnieniem dla artystow byla praktycznie jedna dosc nudna ksiazka...
Jasne. Jak wiadomo w Średniowieczu jedyną znaną książką było Pismo Święte. I oczywiście nikt, ale to nikt nie inspirował się chociażby apokryfami, kulturą ludową i tradycją rycerską. Proste. Powieść o róży, Opowieści kanterberyjskie, Dekameron, Pieśń o Rolandzie, poezja trubadurów, etc. z pewnością powstały w antyku lub renesansie. Tak samo zresztą z malarstwem i rzeźbą. Żadnych portretów, żadnych scen rodzajowych, żadnych wpływów folkloru, nic. Wszyscy malują Jezusa, i wszyscy tak samo: od Włochów, poprzez Irlandczyków do Flamandów.

Dalej nie rozumiem, skąd utożsamianie sztuki religijnej (związanej z religią i zainspirowanej religią) z zachodnioeuropejskim chrześcijaństwem.
Natura albowiem w rozmaitości się kocha; w niej wydaje swoją moc, mądrość i wielkość.
(Jędrzej Śniadecki)







Odpowiedz
#94
Rojza Genendel napisał(a):Jeden krótki post, ale tyle stereotypów....

Tworzyliby, ale uboższą. Źródłem wszelkiego piękna w sztuce są ludzkie uczucia i namiętności (ich przełożenie na dzieło to wynik talentu i techniki). Uczucia religijne z pewnością muszą mieć siłę sprawczą, jeśli dzięki nim ludzie robią rzeczy wielkie i piękne. Myślę że gdyby nie religia, historia sztuki wyglądałaby zupełnie inaczej. Na przykład teatr: dramat powstał z religijnych misteriów.


.

A mie się zdawalo że teatr praktykowali starożytni Grecy chyba nawet pamiętam jakieś ich sztuki teatralne. Ja mysle ze religia raczej zubożyła sztuke dawną (od średniowiecza do baroku), moge sie mylic boć sztukę dawną znam najwięcej z kościołów w koncu taki jej typ dominuje liczebnie. Te dzieła sa jakie sa w sposob mniej czy bardziej kiczowaty obrazują postacie i tematy bibilijne.
[SIZE="1"]Człowieku żyj i pozwol żyć bliźniemu swemu.
Czesław Szymoniak[/SIZE]
Odpowiedz
#95
anonim1 napisał(a):A mie się zdawalo że teatr praktykowali starożytni Grecy chyba nawet pamiętam jakieś ich sztuki teatralne.

No a skąd wywodzi się dramat grecki ?? Ze ślubów świeckich udzielanych przez ówczesne odpowiedniki Agnosiewicza ?? Oczko
Promowanie upodmiotowienia kobiet i ich uświadamianie poprzez budowanie potencjału przed katastrofami związanymi z klimatem celem każdego świadomego Europejczyka. Bez sprawiedliwości w dziedzinie klimatu nie da się osiągnąć prawdziwej równości płci

Odpowiedz
#96
Rojza Genendel napisał(a):Tworzyliby, ale uboższą. Źródłem wszelkiego piękna w sztuce są ludzkie uczucia i namiętności (ich przełożenie na dzieło to wynik talentu i techniki). Uczucia religijne z pewnością muszą mieć siłę sprawczą, jeśli dzięki nim ludzie robią rzeczy wielkie i piękne.
To tragedia, ze artysci przez tyle lat nie potrafili czerpac inspiracji z niczego innego jak religia.

Rojza Genendel napisał(a):I oczywiście nikt, ale to nikt nie inspirował się chociażby apokryfami,
Juz wtedy mieli DLC do popularnych produkcji Język.
Rojza Genendel napisał(a):kulturą ludową
Co sprowadza sie do rysowania Jezusa, Maryi, swietych i w kolko tych samych scen z folkowymi akcentami...
Rojza Genendel napisał(a):i tradycją rycerską.
W malarstwie nie spotkalem sie. No chyba, ze chodzi o Jezusa lub jakiegos swietego na koniu...
Rojza Genendel napisał(a):Tak samo zresztą z malarstwem i rzeźbą. Żadnych portretów, żadnych scen rodzajowych, żadnych wpływów folkloru, nic. Wszyscy malują Jezusa, i wszyscy tak samo: od Włochów, poprzez Irlandczyków do Flamandów.
Podaj mi linka do jakies galerii malarstwa sredniowiecznego o tematyce innej niz religijna.
Niech zyje Lenin, Stalin i Jaroslaw Kaczynski!
Odpowiedz
#97
Sztuka religijna swój rozkit osiągnęła raczej w renesansie i w dalszych epokach. Wtedy też powstały największe działa o tej tematyce. Wiele dzieł architektury wywodzących się spoza świata chrześcijańskiego ma także związki z religią (To samo także np. z rzeźbą).
"Łatwo jest mówić o Polsce trudniej dla niej pracować jeszcze trudniej umierać a najtrudniej cierpieć"
NN
Odpowiedz
#98
Tgc, znasz się na historii sztuki mniej więcej tak, jak ja na programowaniu, i tej wersji się trzymajmy.
Średniowieczna sztuka niereligijna, proszę bardzo:
-Tres Riches Heures du Duc de Berry braci Limburg
-Jan van Eyck- realizm niderlandzki
-Jean Fouquet- portrety i miniatury
Natura albowiem w rozmaitości się kocha; w niej wydaje swoją moc, mądrość i wielkość.
(Jędrzej Śniadecki)







Odpowiedz
#99
Tgc napisał(a):Podaj mi linka do jakies galerii malarstwa sredniowiecznego o tematyce innej niz religijna.


Tak na szybko pierwsze co mi się skojarzyło:
http://www.saylor.org/site/wp-content/up...-Berry.pdf
Promowanie upodmiotowienia kobiet i ich uświadamianie poprzez budowanie potencjału przed katastrofami związanymi z klimatem celem każdego świadomego Europejczyka. Bez sprawiedliwości w dziedzinie klimatu nie da się osiągnąć prawdziwej równości płci

Odpowiedz
Rojza Genendel napisał(a):Średniowieczna sztuka niereligijna, proszę bardzo:
-Tres Riches Heures du Duc de Berry braci Limburg
-Jan van Eyck- realizm niderlandzki
-Jean Fouquet- portrety i miniatury

Wszyscy Ci artysci tworzyli u schylku sredniowiecza, a niektorzy juz nawet po sredniowieczu (jezeli za koniec sredniowiecza uznamy 1450). Jan van Eyck jest nawet uwazany za prekursora wczesnego renesansu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_van_Eyck

EDIT:
Zreszta Jean Fouquet tez:
"W jego dziełach, a zwłaszcza sposobie przedstawiania ludzkiej postaci i przestrzeni, wyraźne są wpływy włoskiego malarstwa wczesnego renesansu"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jean_Fouquet

Wiec sa to co najwyzej przyklady pozytywnych zmian w sztuce po nudach "wiekow ciemnych".
Niech zyje Lenin, Stalin i Jaroslaw Kaczynski!
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości