Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Święty Piotr i jego znaczenie ewangeliczne
#1
pilaster napisał(a):Błędy Tomasz TS nie wynikają z Ewangelii.
To jednak jestem katolikiem, bo tam cała masa rzeczy nie wynika z ewangelii, ale np. wypocin zawartych w encyklikach i KKK.
pilaster napisał(a):Lepsza intepretacja papieża niż Tomasza ST :lol2:
Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why is a book by Bart D. Ehrman
Nie ma co ukrywać, jestem fanem Ehrmana (Jezus historyczny)

Cytat:A kto tu prędzej jest fałszywy: Benedykt, który całe życie poświęcił "sprawie", w którą wierzył, czy TomaszST, który czasem, w przerwie między heblowaniem blatu a smarowaniem łożysk, skrobnie coś na forum?
Pewną różnicą między dr Ratzingerem a mną, jest to, że nie zbijam kasy na Jezusie
Sam Harris : Don't throw red meat to the lion of atheism
Odpowiedz
#2
Czyli urząd papieża nie ma legitymizacji?
Wydawało mi się, że jest w Ewangelii mowa o Piotrze jako wybranym przez Jezusa na funkcję Ojca Kościoła.
A później Piotr oczywiście mógł dowolnie przekazać "władzę", zgodnie z patriarchalnym charakterem ówczesnego Kościoła.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#3
Mt 16:16 napisał(a):Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego. (17) Na to Jezus mu rzekł: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. (18) Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała Petros], i[/a] na tej Skale [petra] zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. (19) I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi
He, he, co ja się od chrześcijan ewangelicznych nie nawysłuchiwałem o tym fragmencie Mt 16:18. Wg nich, jest tak :
Petros - mała skałka - (kamień(/yk) oderwany od skały) (rodz. męski greka)
Petra - duża skała (rodz. żeński greka)
Po przecinku, w Mt 16:18 w Jezus nie mówi już do Piotra, tylko do Boga
Argumentacja protestancka :
- zmiana 2 os. lp. na 3 po przecinku
- w greckiej Septuagincie (ST) są zwroty do Boga jako do skały (petra)
- zmiana słowa po grecku wskazuje na odniesienie do innej osoby

Na tym zabawa się nie kończy, bo rozmowa toczyła się o aramejsku, więcej tu

Tak, czy śmak, nawet jeśli Piotr był 1wszym liderem Krk to skąd wiadomo kogo wyznaczył na swojego następcę :?:
Sam Harris : Don't throw red meat to the lion of atheism
Odpowiedz
#4
Cytat:Tak, czy śmak, nawet jeśli Piotr był 1wszym liderem Krk to skąd wiadomo kogo wyznaczył na swojego następcę
Trudno powiedzieć jak to orzec. Charakter Kościoła w czasach dwóch pierwszych papieży (Piotra i Linusa) wskazywał na bliżej nieokreśloną monarchię, być może rodzaj monarchii patrymonialnej (gdzie zwierzchnictwo przekazywane jest w geście). Od Anakleta jest to monarchia elekcyjna - wyboru papieża dokonuje grono najwyższych przedstawicieli wszystkich wiernych.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#5
Podzielam pogląd Chrześcijan ewangelicznych, że Krk jest Antychrystem
Zobacz sam ile znajdziesz cytatów z NT w wykonaniu Pilastra
Niczego nie zacytuje, bo sam nie wie, czy dr Ratzinger to klepnie
To jak Krk wybiera papieża guzik mnie obchodzi
Żeby było jeszcze śmiesznej katolickie Pilastry praktycznie nie wykazują zainteresowania ewangeliami w przeciwieństwie do niewiernego Tomka. Pilastry zdechłyby po paru wymianach zdań na temat ewangelii z Tomkiem.
Uczestniczę w ewangelickim forum, to zupełnie inny poziom dyskusji, nie sprowadzający się do stwierdzenia "Posłuchajmy pana w białej szacie z Rzymu"
Wolę uczciwych ewangelicznych fanatyków od katolickiego lelum polelum typu Pilaster
Sam Harris : Don't throw red meat to the lion of atheism
Odpowiedz
#6
exodim napisał(a):Trudno powiedzieć jak to orzec. Charakter Kościoła w czasach dwóch pierwszych papieży (Piotra i Linusa) wskazywał na bliżej nieokreśloną monarchię
Proponuję najpierw rozważyć konflikt stronnictwa Pawła i Jakuba (patrz Dz). Do którego Piotr należał :?: Listy niepiśmiennego rybaka Piotra w NT są sfałszowane
Stronnictwo Jakuba przekształciło się w stronnictwo ebionitów i uznane za heretyckie
who said that ? napisał(a):DE is buulshit
Cytat:You get tapped on the shoulder it's sightly worse Not just that The party is over, but You have to leave
A to kto powiedział :?:
Sam Harris : Don't throw red meat to the lion of atheism
Odpowiedz
#7
Tomasz_ST napisał(a):Listy niepiśmiennego rybaka Piotra w NT są sfałszowane

Objawił Urząd Nauczycielski Tomasza ST w nieomylności swojej, zatem to prawda. :roll:

Klęknijcie i milczcie w pokorze :lups:


Skąd Tomasz ST wie że Piotr był niepiśmienny? :roll:
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#8
Dz 4:13 napisał(a):Widząc odwagę Piotra i Jana, a dowiedziawszy się, że są oni ludźmi nieuczonymi i prostymi, dziwili się. Rozpoznawali w nich też towarzyszy Jezusa
W pierwszym wieku n. e. ludzie niepiśmienni byli uważani za nieuczonych.
Masz ochotę na dalszą dyskusję o Nowym Testamencie :?:
Sam Harris : Don't throw red meat to the lion of atheism
Odpowiedz
#9
Tomasz_ST napisał(a):W pierwszym wieku n. e. ludzie niepiśmienni byli uważani za nieuczonych.

Jakiś dowód?
Ja takiego wynikania nie dostrzegam, więc proszę o jakieś źródło dowodzące takiej tożsamości.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#10
exodim - dowód to może nie jest, ale pokazuje, że prawdopodobieństwo czegoś takiego jest wysokie.
Największy polski ateista. 110 kilo wagi.

konkluzja, po pewnej rozmowie - by pobić posąg ze Świebodzina, należy wybudować 34-metrową Sashę Grey, miażdzącą obcasem głowę biskupa.
Przerobienie wyspy Niue na raj podatkowy i BDSM-land też w planach.

"Zadbałem o o tę ponurą reputację, by odstraszyć podstępne zło, które dręczy nasz przeklęty kraj. Wiesz o czym mówię? o podatkach." Duży uśmiech

Harry Potter niesie lepsze przesłanie niż biblia.
Odpowiedz
#11
exodim napisał(a):Jakiś dowód ? Ja takiego wynikania nie dostrzegam, więc proszę o jakieś źródło dowodzące takiej tożsamości.
Posługujesz się dzisiejszymi standardami i odnosisz je do I-wszo wiecznej Palestyny. Na czym Piotr mógł napisać swoje listy :?: Na 16tko kartkowych chińskich zeszytach :?: Nie rozumuję w kategoriach religijnych pewności, lecz w kategoriach historycznych prawdopodobieństwa.
Sam Harris : Don't throw red meat to the lion of atheism
Odpowiedz
#12
Tomasz_ST napisał(a):Posługujesz się dzisiejszymi standardami i odnosisz je do I-wszo wiecznej Palestyny. Na czym Piotr mógł napisać swoje listy :?: Na 16tko kartkowych chińskich zeszytach :?: Nie rozumuję w kategoriach religijnych pewności, lecz w kategoriach historycznych prawdopodobieństwa.

Liście palmowe, kora, papirus.
Jest kilka możliwości.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#13
exodim napisał(a):Liście palmowe, kora, papirus.
Jest kilka możliwości.
A gdzie masz ewangelię Piotra w NT :?: Skoro Marek jedynie przetłumaczył jego zapisy, to czemu nie ma ew. Piotra w NT :?: Tak nawiasem sfałszowana ew. Piotra istnieje "walking talking cross" Oczko
Sam Harris : Don't throw red meat to the lion of atheism
Odpowiedz
#14
Czyli każdy chrześcijanin-apostoł, który umiał pisać musiał napisać własną ewangelię, a jeśli nie napisał, to znaczy, że nie umiał pisać ? :roll:
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#15
exodim napisał(a):Czyli każdy chrześcijanin-apostoł, który umiał pisać musiał napisać własną ewangelię, a jeśli nie napisał, to znaczy, że nie umiał pisać ? :roll:
Nie chodzi o to, oryginały ewangelii są po grecku, a w jakim języku rozmawiał Jezus z Piotrem :?: Hmm :?:
Zobacz jak Pilaster wymięka :?: Jest za krótki w dyskusji o ewangeliach z niewierzącym, biedaczysko, cha, cha, cha
Typowy katolik Oczko
Sam Harris : Don't throw red meat to the lion of atheism
Odpowiedz
#16
pilaster napisał(a):Ostatnio Życiński, którego śmierć dość mocno przeżyłem. Wcześniej np Karol Sabath, Andrzej Kurek, Zdzisław Kamiński

Czytając posty pilastra trudno jest w to uwierzyć, to dobry zabieg erystyczny, pijar, nic więcej. Największy ból zadałaby pilastrowi zmiana statusu materialnego, oj płakałby on aż do śmierci :lol2: No chyba, że ktoś by mu pomachał mamoną przed nosem wtedy wszelkie problemy w świecie pilastrowym znikają łącznie ze śmiercią najbliższych. Taka jest niestety smutna prawda o pilastrze Smutny
Odpowiedz
#17
No i Tomasz ST pobeblał, pobeblał, ale dlaczego św Piotr miałby być niepiśmienny, nadal nie wiemy :lol2:


Przy czym uwaga! Autorstwo listów św Piotra nie ma tu nic do rzeczy. Mógł je spokojnie napisac kto inny, ale i tak św Piotr mógł być pisaty i czytaty 8)
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#18
Tomasz_ST napisał(a):Proponuję najpierw rozważyć konflikt stronnictwa Pawła i Jakuba (patrz Dz). Do którego Piotr należał :?: Listy niepiśmiennego rybaka Piotra w NT są sfałszowane

A "protestant" Tomasz ST słyszał o Zesłaniu Ducha Świętego? Jak się wierzy w Nowy Testament, to chyba w dzieje Apostolskie też?
Odpowiedz
#19
pilaster napisał(a):No i Tomasz ST pobeblał, pobeblał, ale dlaczego św Piotr miałby być niepiśmienny, nadal nie wiemy :lol2:

Właściwie to opieramy się tylko o ten cytat z "nieuczonym".
Jednak na razie nam Tomasz ST nie przedstawił tożsamości między nieuczonym a niepiśmiennym, choć może taka zachodzić, ale równie dobrze "nieuczonym" mogło się określać wtedy osoby z kasty pracującej.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#20
Pilaster to typowy katolicki ignorant Pisma, nie winię go za to, bo przez lata wbijano mu do głowy. że miauczenie JP2, czy B16 jest ważniejsze od Pisma.
Paplanina pana dr Ratzingera z Rzymu jest dla niego ważniejsza od Sola Scriptura i dlatego nic nie wie o Piśmie.
Oczekuje jasnej odpowiedzi, czy człowiek żyjący 2000 lat temu Piotr potrafił czytać i pisać po grecku i to od niewierzącego.
No chyba gdyby potrafił to miałby swoją ewangelię w NT i nic niejakiemu Markowi nie musiałby dyktować :?:
Nie wierzę w Ducha Świętego i w Boga, ale w Jezusa jako człowieka tak.
Pilaster nie jest tego w stanie ogarnąć, bo jest religijnie niereformowalny.
Cytat:Jednak na razie nam Tomasz ST nie przedstawił tożsamości między nieuczonym a niepiśmiennym, choć może taka zachodzić, ale równie dobrze "nieuczonym" mogło się określać wtedy osoby z kasty pracującej.
Jasno to wykazałem. sztuka pisania była unikatem w I-wiecznej Palestynie, a zawód skryby wysoce ceniony
Sam Harris : Don't throw red meat to the lion of atheism
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości