[Rojza Genendel]

Dobrze wiesz, że tu łżesz. Nigdy w życiu nie przyłożyłem ręki do żadnej aborcji (zabicia nowego życia).

A jednak do śmierci mogłeś się przyczynić.
10-15% wszystkich ciąż kończy się samoistnym poronieniem, zwykle nawet niezauważonym przez kobietę. Należałoby właściwie zakładać że każde z nas tutaj piszących (o ile ma heteroseksualne stosunki) mogło tego doświadczyć.

[Wychuchol]

Rojzo...
Ale pomyśl zanim napiszesz.
Co ma wspólnego ten fakt z sytuacją zabicia jakiegoś płodu?
Ostatnio na tym forum panują niezwykle liberalne kryteria tożsamości wśród niektórych użytkowników.

[rose]

rojza to bardzo optymistyczna wersja, szacuje sie że 50% zapłodnionych komórek obumiera zaraz po zapłodnieniu albo do 3-4 dni po nim wiec do czasu wszczepienia się zarodka w błone śluzowa macicy, a te 10-10% to juz sie chyba tyczy ciaż zagnieżdzonych, nie wiem czy nawet nie do 20% z przewagą wczesnego wszczepienia i tzw pustych jaj płodowych

[Iselin]

Rojzo...
Ale pomyśl zanim napiszesz.
Co ma wspólnego ten fakt z sytuacją zabicia jakiegoś płodu?

Tym, że w przypadku na przykład aborcji farmakologicznej ten płód nie różni się jeszcze wiele od tych poronionych samoistnie ciąż.

[Wychuchol]

Czyli chcesz drugi, pomocniczy, zestaw pytań.
Ok.
Czym się zatem różnią?

[Iselin]

Zależy od etapu rozwoju.

[Rojza Genendel]

rojza to bardzo optymistyczna wersja, szacuje sie że 50% zapłodnionych komórek obumiera zaraz po zapłodnieniu albo do 3-4 dni po nim wiec do czasu wszczepienia się zarodka w błone śluzowa macicy, a te 10-10% to juz sie chyba tyczy ciaż zagnieżdzonych, nie wiem czy nawet nie do 20% z przewagą wczesnego wszczepienia i tzw pustych jaj płodowych

No a za początek ciąży uznaje się zapłodnienie (wtedy faktycznie 50%) czy nidację (wtedy 10-15%)? Ja szczerze mówiąc nie wiem...
Zastanawia mnie jeszcze inna kwestia... Pigułka antykoncepcyjna ma- między innymi- działanie antynidacyjne. Czy przeciwnicy aborcji potępiają antykoncepcję hormonalną?

[Dreilinden]

U ludzi ciążę uznaje się zwykle za okres od zapłodnienia do urodzenia, ale różnie to bywa.

[rose]

a to dobre pytanie, bo ja też nie wiem Bochenek na ten temat milczy w rozdziale o rozwoje płodu, na wiki pisza ze od zapłodnienia, a w sumie logiczne by było ze od wszczepienia, może ktoś bedzie wiedział

[Wychuchol]

Wiesz...
Wszczepienie się w macicę to po prostu pierwsze działanie samoistne jakie ten zarodek podejmuje. M momencie zapłodnienia w ciele jednego organizmu powstaje nowy,który rozpoczyna swoje życie i pierwszą jego operacją jest zagnieżdżenie się.
Tak samo start rakiety rozpoczyna się w chwili włączenia śliników a nie w chwili jej opuszczenia platformy startowej.

[Rojza Genendel]

Wiesz...
Wszczepienie się w macicę to po prostu pierwsze działanie samoistne jakie ten zarodek podejmuje. M momencie zapłodnienia w ciele jednego organizmu powstaje nowy,który rozpoczyna swoje życie i pierwszą jego operacją jest zagnieżdżenie się.
Tak samo start rakiety rozpoczyna się w chwili włączenia śliników a nie w chwili jej opuszczenia platformy startowej.

Wobec tego dwie metody antykoncepcji: pigułka hormonalna i spirala są równoznaczne z aborcją. Pigułka może mieć, a spirala ma działanie antynidacyjne.

[Wychuchol]

I co ja na to poradzę?

[rose]

na szczęście dyskutujemy z Rojzą o faktach naukowych a nie o dywagacjach Koklusza, wiec dalej czekamy na kogoś kompetentnego, szkoda że Avidal już nie pisuje, pewno by cos powiedział ciekawego

[Wychuchol]

Aha...
Czyli jak jakieś fakty nie pasują do Twej koncepcji, to tym gorzej dla nich.
Człowiek niestety jest realizacją programu zawartego w jego genomie (jest realizacją tegoż genomu) a pierwszym etapem tej realizacji (po powstaniu genomu w wyniku zapłodnienia czyli połączenia gamet i skrzyżowania chromosomów) jest wczepienie się w środowisko umożliwiające dalsze istnienie.
Możesz machać rekami i krzyczeć, że to Ci nie pasuje, ale to już nie jest ani mój, ani genomu problem.

Nawet Avidal mógłby nie po Twej linii napisać, o zgrozo!
I co wtedy? też byłby nagle niewiarygodny?

[Rojza Genendel]

Ale co to ma do rzeczy?
Zadałam konkretne pytanie przeciwnikom aborcji: czy potępiają tabsy i spiralki.

[Wychuchol]

Ale jakie co ma które co do jakiej rzeczy?

W powyższym wpisie nie stało nic poza "Ale co to ma do rzeczy?"
Dziękuję.

[rose]

tak jak już wspominałam czekam na naukowe fakty a nie na wypociny koklusza co jemu sie wydaje, bo jak na razie to Koklusz nie posiadajac specjalistycznych żródeł i literatury cos sobie pokrzykuje bez uzasadnienia

[Wychuchol]

Zatem, jeśli nie chcesz faktów, a jedynie opinie podobne swoim, nic tu po mnie.

Przepraszam,ale nie bardzo widzę cel i sens wydzielania tego kawałka z tematu właściwego.
O co chodziło?

[Palmer]

Pisanina jakoby samoistne poronienie było tożsame z celową skrobanką jest denne.

[Rita]

Nic dodać nic ująć. Samoistne poronienie ze skrobanką ma tyle wspólnego co zawał serca z dekapitacją.