Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Źródła cywilizacji zachodniej
#21
Czytał ktoś może książkę 'Zapomniana rewolucja, grecka myśl naukowa a nauka nowoczesna' napisaną przez Lucio Russo - włoskiego matematyka, fizyka i historyka nauki? Książkę wydało Universitas, które zostało założone przez pracowników naukowych Uniwersytetu Jagiellońskiego. Pozycja naprawdę godna uwagi, jeśli kogoś interesuje historia nauki.

http://www.universitas.com.pl/ksiazka/ZA..._2225.html


Odpowiedz
#22
Eufemizmus napisał(a):Czytał ktoś może książkę 'Zapomniana rewolucja, grecka myśl naukowa a nauka nowoczesna' napisaną przez Lucio Russo - włoskiego matematyka, fizyka i historyka nauki? Książkę wydało Universitas, które zostało założone przez pracowników naukowych Uniwersytetu Jagiellońskiego. Pozycja naprawdę godna uwagi, jeśli kogoś interesuje historia nauki.

http://www.universitas.com.pl/ksiazka/ZA..._2225.html



Zamówiona! Uśmiech
Odpowiedz
#23
Ooo, też będę musiał się za tą książką rozejrzeć.

Sofeicz napisał(a):Masz słuszną rację ale chyba wszyscy "czują", że ten jednorożec jednak istnieje.

No właśnie im więcej czytam takich pozycji jak "Guns, Germs and Steel", albo (być może) właśnie ta reklamowana wyżej książka, tym bardziej tego jednorożca nie ma. Zamiast niego robi się tęcza, gdzie jeden kolor przechodzi w drugi bez wyraźnej granicy.
So many Christians, so few lions...
http://makingthematrix.wordpress.com/mkbc
Odpowiedz
#24
Eufemizmus napisał(a):Czytał ktoś może książkę 'Zapomniana rewolucja, grecka myśl naukowa a nauka nowoczesna' napisaną przez Lucio Russo - włoskiego matematyka, fizyka i historyka nauki? Książkę wydało Universitas, które zostało założone przez pracowników naukowych Uniwersytetu Jagiellońskiego. Pozycja naprawdę godna uwagi, jeśli kogoś interesuje historia nauki.

http://www.universitas.com.pl/ksiazka/ZA..._2225.html



Polecam też tą:
http://www.odk.pl/sredniowieczne-podstaw...,3147.html
Zwłaszcza, że cena jest niezła i sugeruje wyprzedawanie końcówek nakładu.

To niejako kontynuacja części pierwszej. Bo faktycznie w okresie hellenistycznym nauka zaczęła się "rodzić". Tylko, że niestety chociaż całkiem nieźle żarła to zdechła Oczko. Ta książka tłumaczy jak udało się wskrzesić jej truchełko Oczko
Promowanie upodmiotowienia kobiet i ich uświadamianie poprzez budowanie potencjału przed katastrofami związanymi z klimatem celem każdego świadomego Europejczyka. Bez sprawiedliwości w dziedzinie klimatu nie da się osiągnąć prawdziwej równości płci

Odpowiedz
#25
prawo rzymskie
filozofia grecka
chrześcijaństwo
Odpowiedz
#26
Odpowiedz
#27
blasphemic,

"Strzelby, zarazki, maszyny". Ażeby mogły się pojawić, wcześniej były otrzymane w "spadku" po wcześniejszych cywilizacjach: technologie produkcji żywności, ceramika, metalurgia, pismo, zasady organizacji społeczeństw, religie.

Wszystkie, odkryte na terenach "Żyznego Półksiężyca" na tysiące lat przed ich pojawieniem się w Europie.
http://gm43.tmpsc.pl/others/historia19/m...siezyc.jpg
Każda roślina uprawna, każdy gatunek zwierzęcia hodowlanego(z wyjątkiem renifera) pochodzi stamtąd. W świetle tych faktów, można postrzegać Europę, jako dziecko zamożnych rodziców, obdarzone na starcie w bogaty posag.Oczko

Prawdą jest, że nie "zmarnowała" tych zasobów, a stokrotnie pomnożyła.
Odpowiedz
#28
Diamond dokładnie o tym mówi. To unikalna w skali światowej kombinacja warunków środowiskowych dała przewagę tzw cywilizacji zachodniej. Potem dopiero pojawiły się strzelby, stal i zarazki. Basen morza śródziemnego jedynie pomagał w rozprzestrzenianiu się -na zachód technologii żywności. Potem było z górki.
Poza tym ja traktuję cywilizację z żyznego półksiężyca jako część cywilizacji zachodniej. Nie ma powodu by sądzić inaczej.
Odpowiedz
#29
blasphemic,

Cytat:ja traktuję cywilizację z żyznego półksiężyca jako część cywilizacji zachodniej. Nie ma powodu by sądzić inaczej.

Pełna zgoda. To są prawdziwe "korzenie" zachodniej cywilizacji.Uśmiech
Odpowiedz
#30
exeter napisał(a):"Strzelby, zarazki, maszyny". Ażeby mogły się pojawić, wcześniej były otrzymane w "spadku" po wcześniejszych cywilizacjach: technologie produkcji żywności, ceramika, metalurgia, pismo, zasady organizacji społeczeństw, religie.
Nie zapominajmy, że prędzej czy później wiele innych cywilizacji miało co najmniej możliwość pozyskania tych rzeczy w handlu, i wcale się do cywilizacji zachodu nie upodobniły - ani kulturowo, organizacyjnie ani technologicznie. W tym liczne ludy subsaharyjskie, Indie czy ludy arabskie. Inne zaś, jak Chiny czy Japonia, nawet całkowicie niezależnie od tej cywilizacji zachodniej i jej dóbr natury biologicznej osiągały dość wysoki stopień rozwoju, i bardzo skutecznie zaadaptowały się także do paradygmatu jaki narzuciła na ekonomię zachodnia rewolucja przemysłowa. Skąd taka specyficzna rozbieżność, w dodatku bardzo dobrze skorelowana ze średnim IQ ludów, o których mowa? Te z 100+ (Chiny, Japonia) skorzystały bardzo dobrze, te z nieco niższym (90-100) z opóźnieniem i nie najlepiej, ale jednak (Indie), podczas gdy jeszcze inne (<90) radzą sobie z tym mniej (kraje arabskie) lub (<75) bardziej (Afryka subsaharyjska) beznadziejnie.

Najgorzej wymówka ta działa dla krajów arabskich - strasznie zacofanych zarówno organizacyjnie jak i technologicznie, pomimo tego że od początku istnienia dosłownie siedzą na wymienianych tutaj "przewagach" cywilizacji zachodniej oraz ich źródłach.
Nations do not survive by setting examples for others. Nations survive by making examples of others.
Odpowiedz
#31
Adam_S,

Cytat: Skąd taka specyficzna rozbieżność, w dodatku bardzo dobrze skorelowana ze średnim IQ ludów, o których mowa?
Sięgnij po Diamonda. To jedna z najważniejszych książek do przeczytania.

Cały obszar Euroazji można traktować jako wspólną kolebkę cywilizacji. Na terenie którego zawsze dochodziło do wymiany odkryć i technologii. Swoista prehistoryczna infostrada, funkcjonowała dzięki równoleżnikowemu ułożeniu lądów. Odwrotnie niż w przypadku południkowego, ułatwia ono przemieszczanie się ludzi i zwierząt.

To jest główną przyczyną tego, że nie istniał przepływ idei w Afryce i między Ameryką Środkową, a ośrodkami andyjskimi.

O przyczynach "zapóźnienia" Afryki, mieliśmy okazję dyskutować w innym wątku.Uśmiech
Odpowiedz
#32
Źródłem cywilizacji zachodu jest Imperium Rzymskie, którego mimowolnym spadkobiercą stały się kościoły katolicki i prawosławny. Jeśli idzie o kraje pozostające pod wpływem tej kultury obecnie, to za wyznacznik przynależności do niej w czasach obecnych możemy uznać posługiwanie się przez armię danego kraju czołgami, samolotami odrzutowymi lub karabinkami automatycznymi. Chcąc nie chcąc obecnie są to chyba wszystkie kraje świata, poza być może takimi, które nie posiadają armii.
Pozdrawiam JG
Odpowiedz
#33
exeter napisał(a):Cały obszar Euroazji można traktować jako wspólną kolebkę cywilizacji. Na terenie którego zawsze dochodziło do wymiany odkryć i technologii. Swoista prehistoryczna infostrada, funkcjonowała dzięki równoleżnikowemu ułożeniu lądów. Odwrotnie niż w przypadku południkowego, ułatwia ono przemieszczanie się ludzi i zwierząt.
Co absolutnie nie wyjaśnia zapóźnienia cywilizacyjnego ludów arabskich, które się w tej kolebce jak najbardziej znajdują, a także ludów, które później miały dostęp do jej idei i organizmów poprzez handel.
exeter napisał(a):To jest główną przyczyną tego, że nie istniał przepływ idei w Afryce i między Ameryką Środkową, a ośrodkami andyjskimi.
Doskonale wiesz o tym, że już w starożytności niektóre ludy afrykańskie (z reguły nadbrzeżne) miały kontakty handlowe z tą "kolebką".
Nations do not survive by setting examples for others. Nations survive by making examples of others.
Odpowiedz
#34
Cytat:Cały obszar Euroazji można traktować jako wspólną kolebkę cywilizacji. Na terenie którego zawsze dochodziło do wymiany odkryć i technologii. Swoista prehistoryczna infostrada, funkcjonowała dzięki równoleżnikowemu ułożeniu lądów. Odwrotnie niż w przypadku południkowego, ułatwia ono przemieszczanie się ludzi i zwierząt.
Dlaczego?
Ja się domyślam, ale ciekaw jestem argumentów exetera.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#35
exodim napisał(a):Dlaczego?
Ja się domyślam, ale ciekaw jestem argumentów exetera.

Nie trzeba pakować ciepłych kurtek? Oczko
Odpowiedz
#36
El Commediante napisał(a):Nie trzeba pakować ciepłych kurtek? Oczko

No o tym właśnie pomyślałem. To znaczy dość podobne warunki panujące wzdłuż równoleżników, ale sądziłem, że jeszcze coś bardziej kreatywnego się znajdzie.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#37
exodim,

Cytat:Ja się domyślam, ale ciekaw jestem argumentów exetera.
Cytuję pomysły Diamonda, należące do kategorii "Jakie to proste! Czemu nikt wcześniej na to nie wpadł?"Uśmiech

Południkowe rozciągnięcie kontynentów, skutkuje powstaniem naturalnych barier środowiskowych i stref klimatycznych: pustyń, lasów deszczowych. Trudnych do przekroczenia dla ludzi, nieprzekraczalnych dla roślin i zwierząt.
Równoleżnikowe, tworzy naturalny pomost umożliwiający komunikację i wymianę handlową na ogromnych obszarach. "Jedwabny szlak" łączył cywilizacje nie wiedzące o swoim istnieniu, jak Chiny i Europę. Ale wymieniające się ideami i towarami.
To nazwałem "prehistoryczną infostradą".

Genetycy udowodnili, że rośliny będące podstawą europejskiego rolnictwa wyhodowano z dzikich odmian na terenach Żyznego Półksiężyca, tylko raz. Odkrycie było na tyle istotne, że przejmowali je bliżsi i dalsi sąsiedzi.

Tymczasem, podstawowe "zboże" Ameryki - kukurydzę wyhodowano niezależnie od siebie, w co najmniej trzech ośrodkach.
Odpowiedz
#38
Cytat:Co absolutnie nie wyjaśnia zapóźnienia cywilizacyjnego ludów arabskich, które się w tej kolebce jak najbardziej znajdują,
Co ciekawe - Arabowie nie zawsze byli zapóźnieni ba, przez pewien czas byli nawet w czołówce, zaraz za Bizancjum. Dlaczego wiec sie "zapóźnili"?
Odpowiedz
#39
Dlatego się zapóźnili,że Islam się radykalizował w zakresie ufności wobec świata i empirii.
Odpowiedz
#40
exeter: czemu więc Europie udało się tak wybić, a innym, którzy korzystali z dobrodziejstw cywilizacji Żyznego Półksiężyca nie? Tego, jak się zdaje, Diamond nie tłumaczy. Chyba teza Koklusza jest w tym przypadku prawdziwa...
[SIZE=1][SIZE=2][SIZE=1][SIZE=2]Burdel na forum powstaje, gdy moderatorzy forum postanawiają sprzeciwić się części działań członków Ekipy Honor.

Czat / IRC: http://pokazywarka.pl/jpqkgu/ - prosta instrukcja dołączania.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości