Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Źródła cywilizacji zachodniej
#61
Xe0n napisał(a):Ale faktem jest, że nie produkujemy masowo żadnego NASZEGO samochodu. Tacy Czesi mają swoją głupią Skodę, Niemcy - BMW, Mercedesa, Opla, Audi, Porsche itd. My nic.

Jacy My? Czy Syrena w jakiejś nowej wersji produkowana masowo byłaby bardziej moja czy Twoja niż masowo produkowany Opel lub Fiat w fabryce obok.
Promowanie upodmiotowienia kobiet i ich uświadamianie poprzez budowanie potencjału przed katastrofami związanymi z klimatem celem każdego świadomego Europejczyka. Bez sprawiedliwości w dziedzinie klimatu nie da się osiągnąć prawdziwej równości płci

Odpowiedz
#62
current napisał(a):Jacy My? Czy Syrena w jakiejś nowej wersji produkowana masowo byłaby bardziej moja czy Twoja niż masowo produkowany Opel lub Fiat w fabryce obok.
Myślę, że to przede wszystkim taki rodzaj patriotyzmu, dumy narodowej płynący z dużego sukcesu rodaka/rodaków. Wskazujący też na możliwości danego kraju, a raczej jego ludności. Tak się składa, że im kraj ma więcej rodzimych, wielkich marek tym lepiej jest rozwinięty gospodarczo i znany na świecie. Japonia czy Niemcy są tu dobrym przykładem.
"Łatwo jest mówić o Polsce trudniej dla niej pracować jeszcze trudniej umierać a najtrudniej cierpieć"
NN
Odpowiedz
#63
Sajid napisał(a):Tak się składa, że im kraj ma więcej rodzimych, wielkich marek tym lepiej jest rozwinięty gospodarczo i znany na świecie. Japonia czy Niemcy są tu dobrym przykładem.


A jesteś pewien, że ta zależność nie jest przypadkiem odwrotna: im kraj lepiej rozwinięty gospodarczo tym więcej więcej wielkich marek w nim powstaje.
Promowanie upodmiotowienia kobiet i ich uświadamianie poprzez budowanie potencjału przed katastrofami związanymi z klimatem celem każdego świadomego Europejczyka. Bez sprawiedliwości w dziedzinie klimatu nie da się osiągnąć prawdziwej równości płci

Odpowiedz
#64
Należy odróżnić tworzenie swoich własnych produktów od bycia bazą produkcyjną i dostawcą siły roboczej dla jakiejś zagranicznej korporacji. Taki np. Fiat mógłby zbudować fabrykę w jakimś afrykańskim kraju ale czy to świadczy o poziomie jego rozwoju? Rozwój będzie EFEKTEM, nie przyczyną inwestowania. kraj bedzie miał możliwość wywtarzania swoich własnych, konkurencyjnych produktów dopiero po osiagnieciu pewnego stopnia rozwoju i wykształcenia społeczeństwa. Najważniejszy jest wrodzony tzw "dryg do interesów", który posiadają np. Żydzi a którego nie posiadają Polacy. Choć na ile jest on wrodzony to też wkestia mocno dyskusyjna.

Przykładem może być Japonia - Mitsubishi, Toyota, Honda, Suzuki, Nintendo, Sony, Nissan, Canon - to firmy powstałe w Japonii i znane na całym świecie. Ile takich ma Polska? Albo kraje arabskie?
Odpowiedz
#65
Weźcie pod uwagę wpływ drugiej wojny światowej i komunizmu na gospodarkę Polski jak i na mentalność Polaków w kontekście przedsiebiorczości, tudzież całkowity brak elit intelektualnych i politycznych (mamy jedynie grupkę sprzedajnych pseudointelektualistów pismaków i postkomunistyczną słowocz kolesiów w złodziejstwie). Rozpatrywanie Polski pod kątem marek produktów itp bez uwzględnienia powyższych czynników jest pozbawione sensu.
"Hope can drown lost in thunderous sound
Fear can claim what little faith remains
But I carry strength from souls now gone
They won't let me give in...
(...)
Death will take those who fight alone
But united we can break a fate once set in stone
Just hold the line until the end
Cause we will give them hell..."


EH
Odpowiedz
#66
Xe0n napisał(a):Ale faktem jest, że nie produkujemy masowo żadnego NASZEGO samochodu. Tacy Czesi mają swoją głupią Skodę, Niemcy - BMW, Mercedesa, Opla, Audi, Porsche itd. My nic.
Zły przykład. Skoda należy do koncernu Volkswagen.

Marki produktów to zdecydowanie domena kapitalizmu - który obowiązuje u nas ledwie od 2 dekad. Jedyne jakie istniały wcześniej zatrzymała po ZSRR Rosja.
Musielibyśmy je wiec defacto zbudować od zera, co w obecności już zbudowanego rynku na świecie wcale nie musi być opłacalne ani łatwe.

Za to w rankingach naukowych Polska wypada naprawdę nieźle.
http://www.scimagojr.com/countryrank.php
Pokonujemy m.in Belgię, Turcję, Izrael, RPA, Ukrainę, Norwegię, Czechy i Irlandię - nierzadko bogatsze czy ludniejsze kraje które nie miały potrzeby męczyć się z wychodzeniem z komunizmu parę dekad temu.

Xe0n napisał(a):Przykładem może być Japonia - Mitsubishi, Toyota, Honda, Suzuki, Nintendo, Sony, Nissan, Canon - to firmy powstałe w Japonii i znane na całym świecie. Ile takich ma Polska? Albo kraje arabskie?
Z innej strony - ile ma ich Hiszpania (poza równie volkswagenowskim Seatem), Grecja czy Irlandia?
Nations do not survive by setting examples for others. Nations survive by making examples of others.
Odpowiedz
#67
Tyle, że taki Izrael ma 6 milionów mieszkańców, Austria 8 milionów, Belgia 10, a trochę lepsza Szweecja 9 milionów. Czyli wśród krajów rozwiniętych bijemy jedynie te które mają kilka razy mniej ludności + inne postkomunistyczne zadupia pokroju Rumunii, Białorusi itp. Dużo lepiej wypada Holandia (15mln - 2x mniej ludnosci) a taka Kanada wręcz Polskę miażdży. Naprawdę nie ma czym się chwalić...
Odpowiedz
#68
Weź poprawkę na to, że te kraje mając mniej ludzi mają kilkakrotnie wyższe PKB per capita. Z drugiej strony zaś bijemy Turcję, która ma 70 mln ludzi i jedynie z 20% mniejsze PKB per capita, a z podobnych powodów mamy połowę wyniku Indii, które mają 1.2 miliarda ludzi (30 razy więcej niż my, więc w proporcji na osobę mamy 15 razy lepszy wynik).
Bijemy też Meksyk, z 110 mln ludzi i 20% niższym PKB per capita, i to ponad dwukrotnie.
Zaś z naszej ligi historycznie i populacyjnie, prawie trzykrotnie bijemy Ukrainę.

Bijemy też ponad dwukrotnie RPA, które pomimo braku zdewastowania przez 2WŚ, braku kontaktu ze Związkiem Radzieckim, i ogromnych bogactw naturalnych, a także nieco większej populacji, ma 1\3 niższe PKB per capita.

Tak samo ponad dwukrotnie bijemy Argentynę, kraj z bardzo podobnym PKB per capita i populacją - tu już nie ma wykrętów.

Kanada ma podobną populację, i pokonuje nas mniej więcej 3 razy, ale podobnie przedstawia się też stosunek PKB per capita Kanady do Polski.
Nations do not survive by setting examples for others. Nations survive by making examples of others.
Odpowiedz
#69
Adam_S,

O tym jak Afrykańczycy powinni postępować, by zrekompensować skromniejsze zasoby, napisałeś tak:

Cytat:Mieli dostęp do handlu z Arabami by kupić potrzebne rośliny i zwierzęta, i jednocześnie potrafili dostać się do południa Afryki. Nawet mogli teoretycznie wynająć od Arabów statki i żeglarzy.
Wiesz jak wygląda wymiana handlowa pomiędzy przedstawicielami wysoko rozwiniętej cywilizacji, a łowcami, lub jak w Afryce, z cywilizacją na niższym poziomie?

W Ameryce sprzedawano Indianom broń palną w relacji: tyle skórek bobrowych ułożonych w stos, by odpowiadały długości strzelby!
A w Afryce, za kość słoniową płacono perkalem i paciorkami.
Można się było dorobić na takim handlu. Oczywiście, mam na myśli Arabów i Europejczyków.Oczko

Jakie według Ciebie rośliny i zwierzęta z Europy, powinni kupować Murzyni Bantu mieszkający między zwrotnikami?

Ty zdajesz się nie rozumieć zagadnienia. Cywilizacja, zwłaszcza rozwinięta, to są wielkie masy ludzi! Trzeba mieć czym te masy wyżywić!
Z Afryki pochodzi tylko jedno udomowione zwierzę. Nie zgadłbyś jakie ... perliczka!

Tymczasem, my Europejczycy, dostaliśmy z "Żyznego Półksiężyca" technologie rolne oparte na kilku najważniejszych zbożach żywiących ludzkość do dziś! Kilka podstawowych udomowionych gatunków zwierząt, na których bazuje dzisiejsza hodowla. Dostaliśmy intelektualny dorobek wcześniejszych cywilizacji z tamtych regionów - koło, pismo, metalurgię, kodeksy prawne i wiele innych.
Wystarczyło twórczo je rozwinąć.
Odpowiedz
#70
exeter napisał(a):W Ameryce sprzedawano Indianom broń palną w relacji: tyle skórek bobrowych ułożonych w stos, by odpowiadały długości strzelby!
A w Afryce, za kość słoniową płacono perkalem i paciorkami.
Można się było dorobić na takim handlu. Oczywiście, mam na myśli Arabów i Europejczyków.
A jednak w handlu z Europejczykami Japonia czy Chiny dały rady się zindustrializować...
exeter napisał(a):Jakie według Ciebie rośliny i zwierzęta z Europy, powinni kupować Murzyni Bantu mieszkający między zwrotnikami?
Takie, jakie by tam rosły - skoro biali potrafią tam hodować jakieś rośliny, to czemu nie oni?

exeter napisał(a):Ty zdajesz się nie rozumieć zagadnienia. Cywilizacja, zwłaszcza rozwinięta, to są wielkie masy ludzi! Trzeba mieć czym te masy wyżywić!
Z Afryki pochodzi tylko jedno udomowione zwierzę. Nie zgadłbyś jakie ... perliczka!
I jakimś cudem białe kolonie nie tylko potrafiły się tam wyżywić, ale jeszcze masę żywności eksportować. Nawet niewielkie Zimbabwe za czasów białych farmerów było nazywane spichlerzem Afryki. Było, bo teraz to się Afrykańczykom udało zmienić Oczko

Poza tym, akurat z wyżywieniem odpowiedniej ilości ludzi do prowadzenia cywilizacji Afryka problemu nie miała.
http://www.wrsc.org/sites/default/files/..._years.jpg

Jak widać, 500 lat temu Afryka miała ilość ludzi podobną do Europy Zachodniej.


exeter napisał(a):Tymczasem, my Europejczycy, dostaliśmy z "Żyznego Półksiężyca" technologie rolne oparte na kilku najważniejszych zbożach żywiących ludzkość do dziś! Kilka podstawowych udomowionych gatunków zwierząt, na których bazuje dzisiejsza hodowla. Dostaliśmy intelektualny dorobek wcześniejszych cywilizacji z tamtych regionów - koło, pismo, metalurgię, kodeksy prawne i wiele innych.
Dlaczego mając tani dostęp do wszystkich tych rzeczy od setek lub tysięcy lat zależnie od cywilizacji, inne nie potrafią osiągnąć tego co my? Powtarzasz ciągle że to dzięki zbożom, zwierzętom itp. stamtąd - ale przecież zarówno Arabowie jak i Europejczycy nie trzymali ich w sekrecie jak bombowców stealth, tylko chętnie sprzedawali każdemu kogo napotkali.

Arabowie mieli dokładnie to samo, a w średniowieczu mieli z Europejczykami co najmniej równy punkt do startu zawodów pod względem wiedzy, ekonomii i potęgi, i jakoś teraz są nawet mniej rozwinięci od niektórych krajów Ameryki Południowej. Parę ludów afrykańskich z nimi handlowało, więc jak wyżej. Za to tacy Japończycy, nieszczególnie ludny, izolacjonistyczny naród bez wielkich bogactw naturalnych, nie posiadający żadnych dobrodziejstw żyznego półksiężyca dla odmiany, jak się dorwał do technologii industrializacyjnej, to niecały nawet wiek później potrafił rzucić wyzwanie najsilniejszemu zachodniemu supermocarstwu, walczyć z nim normalną wojnę przez 4 lata, i do dziś przoduje wśród cywilizacji technologicznej pomimo tej dewastującej wojny. A to wszystko pomimo faktu, że Japonia jakieś 150 lat temu była właściwie na poziomie cywilizacyjnym około renesansu i miała 30 mln ludzi, a pierwszą poważną wymianę wiedzy z cywilizacją zachodnią miała około 350 lat temu.
Nations do not survive by setting examples for others. Nations survive by making examples of others.
Odpowiedz
#71
Adam_S napisał(a):Odwrotnie - Somalijczycy to coś jak Polska, tylko z 50 razy gorzej ;D
Z tą pustynią naukową to się nieco popisałeś niedoinformowaniem.
Poza tym, może nie produkuje się BMW ale np. Fiata, Opla i VW już tak ;D

To nie jest niedoinformowanie tylko fakt. Fabryki montownie samochodów lokowane w Polsce to wynik bezpośredniego sąsiedztwa z krajem o jednym z najwyższym na świecie stopniów industrializacji i zaawansowania technicznego. Polska jest dostarczycielem taniej siły roboczej i z powodu debilizmu jej mieszkańców nie jest w stanie duplikować tej technologii ani uczynić żadnego z niej pożytku.
Produkty np przemysłu samochodowego, który ma już ponad 100 lat w Polsce skończyły się na aucie Syrena. Cała reszta to nie innowacyjne kopiowanie bez wkładu własnego ani nie dokładające się do rozwoju. Właśnie wskutek debilizmu mieszkańców.

Seth napisał(a):Weźcie pod uwagę wpływ drugiej wojny światowej i komunizmu na gospodarkę Polski jak i na mentalność Polaków

To zmienna środowiskowa. Uznajemy że te nie mają żadnego wpływu na rozwój a ten jest z kolei pochodną jednej zmiennej -inteligencji.

Adam_S napisał(a):Marki produktów to zdecydowanie domena kapitalizmu - który obowiązuje u nas ledwie od 2 dekad. Jedyne jakie istniały wcześniej zatrzymała po ZSRR Rosja.

Zmienna środowiskowa i wymówka. Bądź chociaż konsekwentny i trzymaj się faktów. Kapitalizm istniał w Polsce od zawsze poza okresem 40lat. To też świadczy o debilizmie Polaków. Afrykanie byli nawet inteligentniejsi i nigdy nie wprowadzili u siebie komunizmu.
Cytat:Musielibyśmy je wiec defacto zbudować od zera, co w obecności już zbudowanego rynku na świecie wcale nie musi być opłacalne ani łatwe.

Dla inteligentnego zbudowanie czegoś od zera nie stanowi problemu

Cytat:Z innej strony - ile ma ich Hiszpania (poza równie volkswagenowskim Seatem), Grecja czy Irlandia?
bo to też debile


Adam_S napisał(a):Zaś z naszej ligi historycznie i populacyjnie, prawie trzykrotnie bijemy Ukrainę.
Nie ma żadnej ligi, są tylko ilorazy IQ.
Odpowiedz
#72
blasphemic napisał(a):Zmienna środowiskowa i wymówka. Bądź chociaż konsekwentny i trzymaj się faktów. Kapitalizm istniał w Polsce od zawsze poza okresem 40lat. To też świadczy o debilizmie Polaków. Afrykanie byli nawet inteligentniejsi i nigdy nie wprowadzili u siebie komunizmu.
No to może napisz coś jak Polska niedomagała w przemyśle przed tymi 40 latami bez kapitalizmu i zrujnowaniem przez wojnę światową ;D
Na przykład produkując światowej klasy bombowce własnego projektu, produkt jak najbardziej wysokotechnologiczny - coś jak gdyby dziś Polska produkowała samoloty podobne do Eurofightera całkiem samodzielnie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.37_%C5%...techniczne
Wystarczy porównać dane techniczne z podobnymi konstrukcjami niemieckimi czy angielskimi z tego okresu...

Komunizmu też nie "chcieliśmy" - problem w tym że Armia Czerwona nas nie pytała... Poza tym, niejednego kawałka Afryki czerwoni mackami dotknęli (bez pomocy tysięcy czołgów i milionów żołnierzy do pilnowania, żeby reakcja była prawidłowa, jak w Polsce), i Afrykanie się niejeden raz na to nabrali.
blasphemic napisał(a):Dla inteligentnego zbudowanie czegoś od zera nie stanowi problemu
Zakładając że się opłaca i jest na to czas.


blasphemic napisał(a):Nie ma żadnej ligi, są tylko ilorazy IQ.
Niestety, ale kiepsko Ci wychodzi parodiowanie moich poglądów, m.in dlatego, że są troszkę inne. Zawsze pisałem, że zarówno cechy biologiczne jak IQ jak i środowiskowe mają wpływ na końcowy efekt. Prezentując podejście "100% IQ" parodiujesz co najwyżej swoje poglądy pod hasłem "100% środowisko", prezentując ich równie absurdalną odwrotność.

blasphemic napisał(a):To nie jest niedoinformowanie tylko fakt. Fabryki montownie samochodów lokowane w Polsce to wynik bezpośredniego sąsiedztwa z krajem o jednym z najwyższym na świecie stopniów industrializacji i zaawansowania technicznego. Polska jest dostarczycielem taniej siły roboczej i z powodu debilizmu jej mieszkańców nie jest w stanie duplikować tej technologii ani uczynić żadnego z niej pożytku.
A fakt o produktywności naukowej Polski który tu podawałem z dowodami, to już skrzętnie pominąłeś, bo naprawdę rujnuje on cały ton wypowiedzi.

A co do sąsiedztw - Haiti jest w bliskim sąsiedztwie największej potęgi przemysłowej świata - a jednak ni cholery nikt tam nie chce składać nawet zabawkowych samochodów ;D

Albo taka Korea Północna, jest wciśnięta między dwie potęgi przemysłowe jakimi są Korea Południowa i Chiny - a pomimo tego głód, smród i ubóstwo.
Nations do not survive by setting examples for others. Nations survive by making examples of others.
Odpowiedz
#73
Jestem zwolennikiem genetycznego determinizmu. Wierzę, że wszystko - charakter, talenty, powodzenie u kobiet/facetów, sukces ekonomiczny, oceny w szkole itd. zależą GŁÓWNIE od genów danego człowieka. Środowisko to tylko dodatek. To wyjaśnia dlaczego narody o wysokim IQ (Żydzi, Chińczycy, Japończycy) osiagają sukces, a np. Pigmeje już nie. Polacy jakoś nie wyróżniają się pod tym względem na tle innych europejskich nacji.
Odpowiedz
#74
Xe0n,

Cytat:To wyjaśnia dlaczego narody o wysokim IQ (Żydzi, Chińczycy, Japończycy) osiagają sukces,

Chińczycy i Japończycy. Gdy się ma do dyspozycji wiele tysięcy lat na budowanie cywilizacji, jakieś efekty muszą być.Oczko

Żydzi. Nie sądzisz, że sami żeśmy wyselekcjonowali u tego Narodu, talenty do przetrwania w każdych warunkach?
Odpowiedz
#75
Cytat:Żydzi. Nie sądzisz, że sami żeśmy wyselekcjonowali u tego Narodu, talenty do przetrwania w każdych warunkach?
Historia tego narodu jest tak długa, że ciężko mówić o tym, że to akurat "nasza" sprawka.

Bo kim jesteśmy "my" w tym zdaniu?

BTW. Wyraz "naród" piszemy z małej litery Oczko
[SIZE=1][SIZE=2][SIZE=1][SIZE=2]Burdel na forum powstaje, gdy moderatorzy forum postanawiają sprzeciwić się części działań członków Ekipy Honor.

Czat / IRC: http://pokazywarka.pl/jpqkgu/ - prosta instrukcja dołączania.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
Odpowiedz
#76
Forge,

Cytat:Bo kim jesteśmy "my" w tym zdaniu?

Wszystkie inne narody, z którymi Żydzi mieli kontakty, od co najmniej 2000 lat.
Odpowiedz
#77
Adam_S napisał(a):No to może napisz coś jak Polska niedomagała w przemyśle przed tymi 40 latami bez kapitalizmu i zrujnowaniem przez wojnę światową ;D

A jednak wojnę przegrała w tydzień. To nawet nie była wojna. Tylko zajęcie terytorium przez zaawansowaną cywilizację i podbicie ludów tubylczych. Indianie ameryki południowej dali większy odpór garstce Hiszpanów niż Polacy.
To świadczy o niskim zaawansowaniu i debilizmie.

Cytat:Komunizmu też nie "chcieliśmy" - problem w tym że Armia Czerwona nas nie pytała... Poza tym, niejednego kawałka Afryki czerwoni mackami dotknęli (bez pomocy tysięcy czołgów i milionów żołnierzy do pilnowania, żeby reakcja była prawidłowa, jak w Polsce), i Afrykanie się niejeden raz na to nabrali.
Wymówka słabeusza godna araba albo murzyna.

Cytat:Zakładając że się opłaca i jest na to czas.

Niemcom się opłacało


Cytat:Niestety, ale kiepsko Ci wychodzi parodiowanie moich poglądów, m.in dlatego, że są troszkę inne. Zawsze pisałem, że zarówno cechy biologiczne jak IQ jak i środowiskowe mają wpływ na końcowy efekt. Prezentując podejście "100% IQ" parodiujesz co najwyżej swoje poglądy pod hasłem "100% środowisko", prezentując ich równie absurdalną odwrotność.
Ja niczego nie parodiuje. Tylko genetyczna intelektualna miernota tego nie zauważa. Czy wyliczyłeś już o ile jednostek IQ jesteś upośledzony w stosunku do swoich kolegów z innych krajów czy może swoją ułomność tłumaczysz tym że do szkoły miałeś pod górkę?
A swoją drogą Mr IQ wiesz co to jest IQ?

Cytat:A fakt o produktywności naukowej Polski który tu podawałem z dowodami, to już skrzętnie pominąłeś, bo naprawdę rujnuje on cały ton wypowiedzi.
Całkowicie ci wyszło że są nie tak głupi jak brudasy ale przy innych europejskich i azjatyckich narodach wypadają Polacy jak absolwenci szkoły specjalnej gdzie nagradzany jest sam udział. Nawet ta marnota naukowa nie przekłada się nijak na rozwój przemysłu i aplikacje rozwoju naukowego.
Odpowiedz
#78
exeter napisał(a):Wszystkie inne narody, z którymi Żydzi mieli kontakty, od co najmniej 2000 lat.
Jest chyba jednak różnica między wpływem Niemców i Amerykanów na losy Żydów...

Poza tym, nie jestem ani Niemcem ani Amerykaninem (nie wiem jak Ty), więc użycie "my" to nieuprawnione rozciągnięcie pojęcia. Bo różnice są naprawdę duże, a na los Żydów niemały wpływ miały także inne, pozaludzkie czynniki.
[SIZE=1][SIZE=2][SIZE=1][SIZE=2]Burdel na forum powstaje, gdy moderatorzy forum postanawiają sprzeciwić się części działań członków Ekipy Honor.

Czat / IRC: http://pokazywarka.pl/jpqkgu/ - prosta instrukcja dołączania.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
Odpowiedz
#79
Forge napisał(a):Poza tym, nie jestem ani Niemcem ani Amerykaninem (nie wiem jak Ty),

Skąd wiesz że nie jesteś? Nie jesteś bo bo jesteś zdeterminowany biologicznie jako "Polak"? Wynalezienie genów Polaka to jak rozumiem krok milowy w biologii narodów.
Odpowiedz
#80
Jeśli nie wiesz co to znaczy "naród" i "przynależeć", to ja Ci tłumaczyć nie będę.
[SIZE=1][SIZE=2][SIZE=1][SIZE=2]Burdel na forum powstaje, gdy moderatorzy forum postanawiają sprzeciwić się części działań członków Ekipy Honor.

Czat / IRC: http://pokazywarka.pl/jpqkgu/ - prosta instrukcja dołączania.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości