Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dlaczego komunizm zły?
#81
W mojej opinii:
Komunizm jako system gospodarczy jest niemożliwy do zrealizowania. Część społeczeństwa chce własności prywatnej, niezależności finansowej. Sami chcą decydować o tym gdzie sie leczą. Ludzie chcą mieć WYBÓR pomiędzy tym co oferuje państwo, a tym co oferują niezależne przychodnie/kliniki. Jako system światopoglądowy, komunizm chce dzierżyć prym w kształtowaniu światopoglądu obywateli. Ale nie światopoglądu świeckiego, tolerancyjnego, otwartego, lecz antyreligijnego. Komunizm to kontrola obywatela i jego poczynań, aparatura kontroli i donosicielstwa. Uszczęśliwianie i czynienie na siłę wszystkich równymi prowadzi do ograniczania wolności i swobody.

Komunizm to taki katolicki kościół bez papieża i religii.
Odpowiedz
#82
Przypominam, że komunizm wcale nie postuluje równości ludzi. Przeciwnie. Dzieli społeczeństwo na dwie zasadniczo odmienne klasy. Panów i niewolników.

W kwestii tego czy dwa sklepy sa wydajniejsze niż jeden. Jeżeli jest tylko jeden sklep, to jego właściciele czy pracownicy nie mają żadnego interesu żeby zrobic dobrze klientom, bo ci i tak muszą przyjść. Wszelakiej masci lewizna grzmi, że kapitaliści kierują się wyłącznie swoim interesem. Owszem tak włąsnie jest. Z tym że nie dotyczy to tylko kapitalistów, ale w ogóle wszystkich. Własnym interesem kierują się równiez pracownicy, klienci, oraz ...urzędnicy. W komunizmie, gdzie nie ma pieniędzy, a więc i sklepów w ogóle, wszystkie potrzeby załatwia państwo przez "przydziały". I jednemu można przydzielic to, drugiemu tamto, a innemu nic w ogóle. Smutny Ci co przydzielają (panowie) mają niczym nieograniczona władze nad tymi, którym przydzielają (niewolnicy)


Cytat:Komunizm to taki katolicki kościół bez papieża i religii

Takie zdanie mógł napisac jedynie sympatyk "racji"

Komunizm jest całkowtą antytezą katolicyzmu. Katolicyzm jest indywidualny. Komunizm kolektywny.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#83
Areczny
Cytat:Nauczcie się, że nie jesteśmy równi, nie byliśmy i nigdy nie będziemy.

Horhe
Cytat:Jest utopia, zaklada ze ludzie sa rowni,
Ja uważam że na to czy są lepsi czy gorsi mają głównie wpływ warunki wychowania i dlatego każdy powinien mieć równy start, i początkowe szanse.

Al-Rahim
Cytat:Sami chcą decydować o tym gdzie sie leczą. Ludzie chcą mieć WYBÓR pomiędzy tym co oferuje państwo, a tym co oferują niezależne przychodnie/kliniki.
Państwowe szpitale będą oferować lepsze i dostępne dla wszystkich usługi, a obywatel będzie miał wybór z pośród tych klinik które będą aktualnie dostępne na rynku, co z tego że będą należały do państwa.

Cytat:Jako system światopoglądowy, komunizm chce dzierżyć prym w kształtowaniu światopoglądu obywateli.
Oczywiście. Ludzi trzeba wychowywać.

Cytat:W kwestii tego czy dwa sklepy sa wydajniejsze niż jeden. Jeżeli jest tylko jeden sklep, to jego właściciele czy pracownicy nie mają żadnego interesu żeby zrobic dobrze klientom, bo ci i tak muszą przyjść.
W komunizmie jeśli sklepikarz nie rozwija sklepu, obija się, to można go zastąpić osobą bardziej kompetentną, i ukarać odcięciem o określonych dóbr materialnych.
Odpowiedz
#84
Avx napisał(a):kaktus napisał:

Ideą komunizmu jest równość każdego człowieka


...co jest próbą niszczenia człowieczeństwa, bowiem ludzie nie są równi.

Absolutna racja.
To główne urojenie komunizmu i powód jego porażki.
No i urojenia z ta całą walką klas i wyzyskiem.
Po prostu tak jest i tak zawsze będzie.
Silniejszy wygrywa i ... wiadomo co z słabszym.
Nie można na siłę zrównywać słabych i silnych bo to stanowi absurd.
"Hope can drown lost in thunderous sound
Fear can claim what little faith remains
But I carry strength from souls now gone
They won't let me give in...
(...)
Death will take those who fight alone
But united we can break a fate once set in stone
Just hold the line until the end
Cause we will give them hell..."


EH
Odpowiedz
#85
Niepokorny napisał(a):Avx napisał:
kaktus napisał:

Ideą komunizmu jest równość każdego człowieka


...co jest próbą niszczenia człowieczeństwa, bowiem ludzie nie są równi.


Absolutna racja.
To główne urojenie komunizmu i powód jego porażki.
No i urojenia z ta całą walką klas i wyzyskiem.

otwórz oczy i spójrz na rzeczywistość a moze dostreżesz wyzysk
po drugie-idea równości np.wobec prawa to przecież nie wymysł komunistyczny,równość ludzi przed Bogiem nie sprawiła jakoś żeby chrz i islam chyliły się ku upadkowi,komunizm upadł z wielu innych ważniejszych powodów niż ten że dynamiczne jednostki czuły sie stłamszone systemem
Odpowiedz
#86
To jak to możliwe, komuszku, że w czasie gdy cała gospodarka w naszym kraju była "w polskich rękach" i nic nie "uciekało" ludzie byli biedniejsi niż teraz?
„Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu”

– Spięty
Odpowiedz
#87
Co to znaczy biedniejsi?
Powiedz co wogóle wiesz o Polskim Komuniźmie bo wydaje sie ze niewiele skoro myślisz że nic nie uciekało.
Ogólnie każdy Polak ma przez media głównego nurtu spaczone podejście do Komunizmu i kompletnie myli pojęcia.
Manipulacja działa, wystarczy wszędzie powtarzać jedną bajeczkę a staje sie prawdą.
Także przede wszystkim w swojej wypowiedzi nie myl przyczyny ze skutkami i zaborów z ustrojem.
Za ewidentne offtopy wlepiam minusy. Minus zwrotny świadczy o tobie :-) Nie dokarmiam też trolli. Szczególnie Zefcia.
W pierwszych kilku minutach często edytuje swoje wypowiedzi uzupełniając je lub w celu poprawienia błędów.
__________________
Agnostyk, Ignostyk, Ateista
Odpowiedz
#88
Z życia wzięte:

Audycja "Za a Nawet Przeciw" w Trójce, wypowiada się łamiącym się ze strachu głosem szef związku zawodowego Solidarność z Kompanii Węglowej:

"Prywatyzacja kopalń doprowadzi do tego, że zamiast jednej kompanii będziemy mieli kilka kopalń, które będą musiały ze sobą konkurować!"

Oczywiście o tym, że moim znajomym bardziej opłaca się kupić węgiel z RPA niż z kopalni 1km dalej, nie muszę wspominać. Taki klimat.

Ktoś jeszcze wątpi, że związkowcy żyją w równoległych rzeczywistościach?
Odpowiedz
#89
GPR napisał(a):Co to znaczy biedniejsi?
Ogólnie - że było ich na mniej stać.
Cytat:Powiedz co wogóle wiesz o Polskim Komuniźmie bo wydaje sie ze niewiele skoro myślisz że nic nie uciekało.
Ogólnie każdy Polak ma przez media głównego nurtu spaczone podejście do Komunizmu i kompletnie myli pojęcia.
Manipulacja działa, wystarczy wszędzie powtarzać jedną bajeczkę a staje sie prawdą.
Także przede wszystkim w swojej wypowiedzi nie myl przyczyny ze skutkami i zaborów z ustrojem.
Czyli oczywiście zamiast wyjaśnić, gdzie niby się mylę i moje rzekome błędy sprostować dostaję tylko gadkę-szmatkę w stylu "głupi jesteś, na niczym się nie znasz, zostałeś zmanipulowany".
„Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu”

– Spięty
Odpowiedz
#90
Widzisz To ty pierwszy nazwałeś mnie komuchem.
Rozumiem ze na jakiejś podstawie i że o komuniźmie coś wiesz.
Przedstaw czemu uważasz że żyło sie gorzej i co dokładnie znaczy że było ich na mniej stać. Dopiero wtedy będe mógł nie ustosunkować do twojej złości na Komunizm.

Aha I jeszcze powiedz co ma Komunizm do mojego wcześniejszego postu. BO skoro uważasz ze ma coś wspólnego to znaczy że uważąsz iż USA, Wielka Brytania czy Francja sa krajami komunistycznymi. One robiły to samo z tym ze jakiś czas temu.
Za ewidentne offtopy wlepiam minusy. Minus zwrotny świadczy o tobie :-) Nie dokarmiam też trolli. Szczególnie Zefcia.
W pierwszych kilku minutach często edytuje swoje wypowiedzi uzupełniając je lub w celu poprawienia błędów.
__________________
Agnostyk, Ignostyk, Ateista
Odpowiedz
#91
GPR napisał(a):Widzisz To ty pierwszy nazwałeś mnie komuchem.
No i co? Nazywać sobie mnie jak chcesz. Ale jak piszesz, że nie mam racji, to uzasadnij to i wyjaśnij, jaka jest zatem prawda.
Cytat:Rozumiem ze na jakiejś podstawie i że o komuniźmie coś wiesz.
Nie wiem, co to jest komuniźm. Natomiast PRL i komunizm trochę nawet pamiętam. Ale więcej wiem z historii.
Cytat:Przedstaw czemu uważasz że żyło sie gorzej
Jeśli nie wierzysz współcześnie tworzonym statystykom, to weź sobie choćby i ówczesne książki. Ja mam np. książkę kucharską z tamtych czasów, w której pisane jest o tym, jakim kłopotem jest złożenie diety zapewniającej pokrycie ludzkiego zapotrzebowania na kalorie i białko. pilaster wspominał o gierkowskich przechwałkach o "pełnym zabezpieczeniu rynku w produkty mączne". Wystarczy spojrzeć na dowolny materiał pokazujący życie codzienne w tamtych czasach. Łącznie z takimi, które były zaakceptowane przez władze, aby zobaczyć, że obecną stopą życiową deklasujemy tamtych Polaków.
Cytat:Aha I jeszcze powiedz co ma Komunizm do mojego wcześniejszego postu.
To że peerelowski komunizm spełniał Twoje wymagania względem gospodarki.
„Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu”

– Spięty
Odpowiedz
#92
GPR napisał(a):Co to znaczy biedniejsi? [w PRL -p]

To znaczy, że jak wreszcie komuś spod prlowskiej okupacji udało się wyjechać do jakiegoś normalnego kraju (w tamtych realiach np Szwecji, Danii, Austrii, NRF) to nawet żeby zapłacić 50 fenigów za kibel na dworcu nie było go stać, a para normalnych butów kosztowała jego miesięczne kieszonkowe (wypłacane w papierkach nazywanych dla jaj "biletami NBP") :twisted:


PRL to najgorszy okres w historii Polski (poza Generalnym Gubernatorstwem, ale to trwało zdecydowanie krócej)
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#93
dobra Zefciu Widze że prostu trollujesz i spamujesz więc...

Większość Polaków jako pierwszą jego wadę i skutek podaje brak towarów (nie, wcale nie brak swobód obywatelskich ale towarów) :lol2:
Tymczasem nie jest to skutek ustroju a tego ze faktycznie byliśmy pod zaborami i prawie wszystko co produkowaliśmy było wyprowadzane do ZSRR, zresztą tak jak i prawie wszystkie zyski.
Ludzie nie byli biedniejsi bo pieniądze posiadali. Oczywiście mało (pensje były niskie) bo jak już wspomniałem wszystko co produkowaliśmy nie byo sprzedawane a oddawane za bezcen. Zyski też były mataczone (w końcu budżetem państwa również zajmowali sie agenci).
Gdybyśmy sprzedawali zachodowi to firmy Polskie by sie bogaciły, inwestowały i podwyższały pensje (wszystkim po równo - taki system), do budżetu szło by więcej podatków i , i wiadomo co dalej.
Jednak Tak sie nie stało i inne (zachodnie) firmy powstawały i bogaciły sie w tamtym czasie co sprawiło że teraz mają dominująca pozycję na rynku.
U nas natomiast już po upadku Komunizmu nadal rządziły Polską tajne kliki które rozkradały nasz majątek i likwidowały nasze fabryki lub sprzedawały je zachodnim koncernom. I tak teraz Polska została z niczym.

Tak to widze (chociaż z racji wieku nie pamiętam PRLu mam stosunkowo małą wiedze na ten temat)

To tyle z mojej strony o Komuniźmie. Jeśli zamierzacie o nim rozmawiać to proponuje wydzielić wątek
Ten wątek jest od czego innego.
Pillaster
- masz jakieś propozycje odnośnie gospodarki (czyli tematu tego wątku)? powiedział bym ze jesteś mądrzejszy ode mnie więc jestem ciekaw co masz do powiedzenia.
Za ewidentne offtopy wlepiam minusy. Minus zwrotny świadczy o tobie :-) Nie dokarmiam też trolli. Szczególnie Zefcia.
W pierwszych kilku minutach często edytuje swoje wypowiedzi uzupełniając je lub w celu poprawienia błędów.
__________________
Agnostyk, Ignostyk, Ateista
Odpowiedz
#94
GPR napisał(a):Tymczasem nie jest to skutek ustroju a tego ze faktycznie byliśmy pod zaborami i prawie wszystko co produkowaliśmy było wyprowadzane do ZSRR, zresztą tak jak i prawie wszystkie zyski.

Jest to oczywiscie nieprawda. Kraje pokoju i postępu, wbrew gromkim deklaracjom o "współpracy", prowadziły politykę autarkii gospodarczej. Handel zagraniczny, w tym z bratnimi krajami, był w proporcji do PKB znacznie mniejszy niż dzisiaj. System rozliczeń zaś był tak skonstruowany, ze absolutnie nikt się nie orientował jaka faktycznie jest jego zyskowność. Z trendów globalnych wynika, że to ZSRR dopłacał do swoich satelitów a nie na odwrót.

Cytat:Ludzie nie byli biedniejsi bo pieniądze posiadali.

ROTFL!!! :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Ludzie nie posiadali pieniedzy, tylko tzw "bilety NBP". Prawdziwe pieniądze były niezwykle pożądanym dobrem. Za 200$ można było wystawnie żyć przez ..rok.


Cytat:Gdybyśmy sprzedawali zachodowi to firmy Polskie by sie bogaciły,

Dokładnie na odwrót. na Zachód można było sprzedawać wyłącznie surowce, bo wyroby przemysłowe były tak marnej jakości, że większosci nikt by tam nawet nie brał za darmo. :roll:. To co sprzedawano na zachodnich rynkach mogło konkurować wyłacznie ceną, a i tak było specjalną "produkcją eksportową" znacznie lepszą od krajowej. O tzw "odrzuty z eksportu" klienci w PRL dosłownie się bili.

Kiedy po roku 1989 PRLowski przemysł zetknął się z prawdziwym rynkiem, został po prostu z niego zmieciony. :roll:


Cytat:Pillaster - masz jakieś propozycje odnośnie gospodarki

Dokładnie takie jak zefciu plus reforma sądownictwa, żeby wyroki były wydawane od razu, a nie po wielu latach. Zlikwidowanie biurokratycznych ograniczeń w rejestracji i likwidowaniu firm - to sie powinno odbywać od ręki i bezkosztowo, jak w USA czy Szwecji.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#95
Jakkolwiek byś te "bilety" nie nazwał to te "bilety" były środkami płatniczymi.
Gdybyśmy sprzedawali towar gdziekolwiek to dostawialibyśmy ruble, dolary, marki czy inne waluty.
Jak to jest że w tamtych czasach maszyny w fabrykach oraz ręce pracowników grzały sie od pracy do czerwoności a towarów na rynku nie było? Czyżby zaraz po wyjściu z fabryki były zakopywane w pobliskim rowie?
Otóż nie. Były wywożone do ZSRR. Polacy byli robolami za słabą stawkę a ZSRR sie naszym kosztem bogaciło.
"System rozliczeń był tak skonstruowany..." No był. Był w takisposób by okradać Polskę.
I z tego co wiem Komunizm nie zaprzecza sprzedaży towarów innym państwom (zachodowi) a przykładowo ubrania wcale nie były takie złe (podobnie jak chińskie). Fakt że w niektórych dziedzinach byliśmy ostro w tyle ale nie przez wady systemu ale przez to ze byliśmy dla ZSRR (jak to ostatnio okreslił Korwin) murzynami których trzyma sie na smyczy i nie dopuszcza aby zdobyli lepszą technikę.
I wcale nie bronię Komunizmu bo miał wady i nie chciałbym aby znów sie pojawił jednak większość przypisywanych mu wad wcale nie wywodzi sie od samego ustroju a od dążeń ZSRR.
Gdybyśmy pracowali wtedy na siebie (czyli ta tania siłą robocza pracowała by na Polską gospodarkę i na powiększanie kapitału Polskich firm) to byli byśmy dzisiaj potęgą gospodarczą tak samo jak Chiny.

Ponieważ offtop się powiększa zgłaszam prośbę o jego przeniesienie.
Za ewidentne offtopy wlepiam minusy. Minus zwrotny świadczy o tobie :-) Nie dokarmiam też trolli. Szczególnie Zefcia.
W pierwszych kilku minutach często edytuje swoje wypowiedzi uzupełniając je lub w celu poprawienia błędów.
__________________
Agnostyk, Ignostyk, Ateista
Odpowiedz
#96
GPR napisał(a):Jak to jest że w tamtych czasach maszyny w fabrykach oraz ręce pracowników grzały sie od pracy do czerwoności
Nie od pracy. Skoro w polskiej fabryce Fiata sześć osób wykonywało pracę jednej osoby z fabryki włoskiej, to jakoś nie mogły się tak grzać.
Cytat:Polacy byli robolami za słabą stawkę a ZSRR sie naszym kosztem bogaciło.
Dziwnym trafem gospodarka ZSRR pierdalnęła tak samo jak innych demoludów.
„Przybądź i bądź, bez zarzutu
Tak dla Tutsi, jak dla Hutu”

– Spięty
Odpowiedz
#97
Co nie zmienia faktu że produkowaliśmy sporo a na rynku polskim nie było nic.
A to już czemu sie rypła to już mało mnie interesuje. Rypło sie sporo państw i cywilizacji które ograbiały inne do cna.
Za ewidentne offtopy wlepiam minusy. Minus zwrotny świadczy o tobie :-) Nie dokarmiam też trolli. Szczególnie Zefcia.
W pierwszych kilku minutach często edytuje swoje wypowiedzi uzupełniając je lub w celu poprawienia błędów.
__________________
Agnostyk, Ignostyk, Ateista
Odpowiedz
#98
GPR napisał(a):Jakkolwiek byś te "bilety" nie nazwał to te "bilety" były środkami płatniczymi.

Np w Pewexach. Duży uśmiech

Oczywiście - nie były. Po przeliczeniu na prawdziwe pieniądze, było to skromne kieszonkowe.

Cytat:Jak to jest że w tamtych czasach maszyny w fabrykach oraz ręce pracowników grzały sie od pracy do czerwoności a towarów na rynku nie było?

Po pierwsze, jak napisał zefciu wcale się nie grzały. Wydajność pracy była wielokrotnie niższa niż dzisiaj.

A po drugie

Zrobił wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać, spalał cały węgiel z kopalni od liska. Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała, stąd brak światła i węgla, za to system działa.

PRLowski przemysł w znacznej mierze obsługiwał sam siebie.

Cytat:Czyżby zaraz po wyjściu z fabryki były zakopywane w pobliskim rowie?
Otóż nie. Były wywożone do ZSRR.

Oprócz tych, ktore były wywożone na eksport "dewizowy" (trochę lepszej jakości) i tych przeznaczonych na rynek wewnętrzny (gorszej jakości, ale ciągle lepszej niż te wywożone do ZSRR)

W zamian z ZSRR wywożono surowce, np ropę.

Cytat: Polacy byli robolami za słabą stawkę a ZSRR sie naszym kosztem bogaciło.

ROTFL!!! Duży uśmiechDuży uśmiechDuży uśmiechDuży uśmiechDuży uśmiech

Poziom życia w ZSRR był znacznie niższy niż w demoludach, nie tylko NRD, czy Czechosłowacji, ale także Polski. Nawet w latach 80, na samym dnie PRlowskiego kryzysu, mieszkańcy ZSRR w porównaniu z Polakami byli po prostu nędzarzami. PKB na głowę było wyższe (niewiele), ale wszystko pochłaniały zbrojenia.

Cytat:"System rozliczeń był tak skonstruowany..." No był. Był w takisposób by okradać Polskę.

Nic podobnego, PRL, jak i inne demoludy, w znacznej mierze żyły na koszt ZSRR kupując od niego surowce w zamiana za buble, których na normalnym rynku nikt by nie wziął za darmo. :roll:


Cytat: a przykładowo ubrania wcale nie były takie złe

Buty rozklejały się jeszcze w sklepie. W latach 80 zaczeły co prawda powstawać prywatne zakłady odzieżowe (tzw "spółki polonijne"), ale gross produkcji pochodziło z państwowych.

Cytat: w niektórych dziedzinach byliśmy ostro w tyle ale nie przez wady systemu ale przez to ze byliśmy dla ZSRR (jak to ostatnio okreslił Korwin) murzynami których trzyma sie na smyczy i nie dopuszcza aby zdobyli lepszą technikę.

Te demoludy, które nie były "murzynami ZSRR" (Jugosławia), były tak samo złe, jak te które były. :roll:
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz
#99
Ja w żadnym zdaniu nie stwierdziłem że pieniądze zarobione na polakach trafiały do mieszkańców ZSRR tylko do państwa ZSRR a na co to tez nie wnikam. Co do jakości... to jako bobasa mało mnie interesowała zatem ty masz w tym względzie więcej do powiedzenia.
Pytanie tylko ILE z tych wszystkich wad dotyczy samego ustroju a ile tego jak rządzili nami Ruscy.
Sądzę że gdyby się zagłębić, zastanowić nad drobnymi zmianami to okazało by sie ze niektóre jego mechanizmy wcale nie były tak bardzo złe.
Chiny np sa komunistyczne. Oczywiście przyjęły pewne rozwiązania z zachodu jednak nadal jest to Komunizm z tym że zmieniony (udoskonalony?) i Chińczykom żyje sie coraz lepiej. Oczywiście nie wszystkim.
I powtarzam ze nie chciałbym powrotu Komunizmu[u] do Polski.[/u]
Twierdze jedynie że niektórych wad o których Polacy wspominają nie należy przypisywać samemu ustrojowi.
Za ewidentne offtopy wlepiam minusy. Minus zwrotny świadczy o tobie :-) Nie dokarmiam też trolli. Szczególnie Zefcia.
W pierwszych kilku minutach często edytuje swoje wypowiedzi uzupełniając je lub w celu poprawienia błędów.
__________________
Agnostyk, Ignostyk, Ateista
Odpowiedz
GPR napisał(a):nie stwierdziłem że pieniądze zarobione na polakach trafiały do mieszkańców ZSRR tylko do państwa ZSRR.

A pilaster twierdził, że żadnych takich pieniędzy nie było. ZSRR dopłacał do demoludów, a nie na odwrót. Mógł sprzedawać surowce za prawdziwe pieniądze, a prlowski przemysł swoich bubli nie.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości