Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
"Kapitalizm" w ZSRR
#1
korsarz napisał(a):Mądrze gada, polać mu 8)

"Kapitaliści sami sprzedadzą nam sznur na którym ich powiesimy".
Józef Stalin

Więcej "wolności" i "róbta co chceta bo to jest moje prywatne" a niedługo te słowa się ziszczą.
Stalk the weak, crush their skulls, eat their hearts, and use their entrails to predict the future.
Odpowiedz
#2
Berzerker napisał(a):"Kapitaliści sami sprzedadzą nam sznur na którym ich powiesimy".
Józef Stalin

To powiedział Lenin. I mówił to w momencie kiedy sam wprowadzał NEP [Nowa Ekonomiczna Polityka] czyli instrument rynkowy do gospodarki radzieckiej, odchodząc tym samym od komunizmu wojennego. Lenin był hipokrytą i doskonale zdawał sobie sprawę z ułomności komunizmu. W 1921 r. otworzył [oczywiście częściowo] Związek Radziecki na mechanizmy rynkowe, wprowadził drobną własność prywatną i doprowadził do zrożnicowania płac. Nie ma ucieczki od gospodarki rynkowej i wiedzieli o tym nawet kolektywiści typu Lenin czy Mao.
Na pomoc! mordują więźniów Bastylii!!!
Odpowiedz
#3
korsarz napisał(a):To powiedział Lenin.

Mało istotna pomyłka. Lenin, Stalin, Rothbard: jedno i to samo.
Stalk the weak, crush their skulls, eat their hearts, and use their entrails to predict the future.
Odpowiedz
#4
Berzerker napisał(a):Mało istotna pomyłka. Lenin, Stalin, Rothbard: jedno i to samo.

Nie wróciłem na to forum żeby wdawać się w pyskówki czy trolling, więc bądź łaskaw nie prowokować, na lepsze wyjdzie ci odnosić się merytorycznie.
Na pomoc! mordują więźniów Bastylii!!!
Odpowiedz
#5
korsarz napisał(a):To powiedział Lenin. I mówił to w momencie kiedy sam wprowadzał NEP [Nowa Ekonomiczna Polityka] czyli instrument rynkowy do gospodarki radzieckiej, odchodząc tym samym od komunizmu wojennego. Lenin był hipokrytą i doskonale zdawał sobie sprawę z ułomności komunizmu. W 1921 r. otworzył [oczywiście częściowo] Związek Radziecki na mechanizmy rynkowe, wprowadził drobną własność prywatną i doprowadził do zrożnicowania płac. Nie ma ucieczki od gospodarki rynkowej i wiedzieli o tym nawet kolektywiści typu Lenin czy Mao.
Nie masz bladego pojęcia po co Lenin ten NEP wprowadził, a piszesz z pozycji wiedzy.
Nie jest to godna polecenia postawa.
Usypuję kopczyki z wody.
Odpowiedz
#6
Wychuchol napisał(a):Nie masz bladego pojęcia po co Lenin ten NEP wprowadził, a piszesz z pozycji wiedzy.
Nie jest to godna polecenia postawa.

to może niech wychuchol oświeci ciemniaków ?
Lenin wprowadził NEP ponieważ komunizm wojenny zrujnował kraj. Kolektywiści już tak mają, że najpierw nabroją a potem uciekają po pomoc do wolnego rynku :lol2:
Na pomoc! mordują więźniów Bastylii!!!
Odpowiedz
#7
korsarz napisał(a):to może niech wychuchol oświeci ciemniaków ?
Lenin wprowadził NEP ponieważ komunizm wojenny zrujnował kraj. Kolektywiści już tak mają, że najpierw nabroją a potem uciekają po pomoc do wolnego rynku :lol2:

Nie. Lenin miał gdzieś ruinę kraju. Gdyby tak było jak piszesz, to NEP trwałby do dziś.
Bolszewikom chodziło o "unarodowienie" komunizmu, tak by ukraińska i białoruska diaspora (między innymi te, bo pozostale też) uwierzyły, że Radziecka Białoruś i Radziecka Ukraina są ich ojczyznami.
Co ciekawe, na ten lep dało się złapać też wielu emigrantów rosyjskich.

Poza tym, kurę warto trochę podkarmić zanim się ją (ponownie) zarżnie. Uśmiech
Odpowiedz
#8
Wiesz, że cała Twoja wypowiedź, a w szczególności ostatnie zdanie potwierdzają to co napisał Korsarz?:>
"All great men should be haunted by the fear of not living up to their potential.
All loyal men should be haunted by the fear of not having done enough for their country.
All honourable men should be haunted by the fear of not having lived a life worthy of those men who came before us." Sigurd
Odpowiedz
#9
Palmer Eldritch napisał(a):Poza tym, kurę warto trochę podkarmić zanim się ją (ponownie) zarżnie. Uśmiech

Czyli Lenin doskonale rozumiał zbawienne dla kraju skutki gospodarki rynkowej.
Na pomoc! mordują więźniów Bastylii!!!
Odpowiedz
#10
Śmierć Szczurów napisał(a):Wiesz, że cała Twoja wypowiedź, a w szczególności ostatnie zdanie potwierdzają to co napisał Korsarz?:>

Tylko ostatnie zdanie. Wcześniejsze zupełnie nie. Uśmiech
Odpowiedz
#11
Palmer Eldritch napisał(a):Nie. Lenin miał gdzieś ruinę kraju. Gdyby tak było jak piszesz, to NEP trwałby do dziś.
Może i ruinę kraju miał gdzieś, ale ważył się z zadowoleniem społecznym i układem szabel na Zjazdach. Lenin na X Zjeździe bolszewików zapowiadał, że NEP będzie polityką długotrwałą, że da konieczną "bazę" do budowy socjalizmu (Rosja była państwem zupełnie nieuprzemysłowionym - nienadającym się więc do wprowadzenia komunizmu), aczkolwiek pod koniec lat 30, kiedy gospodarka ZSRR, właśnie za sprawą NEP-u (bo czego innego?), rosła w tempie gospodarek państw Zachodu, można było wreszcie "budować socjalizm", t.j. gotować kraj na wojnę przez stopniową kolektywizację wsi, egzekucje "reakcjonistów" (którzy dorobili się na drobnym biznesie, możliwym w NEPie) i odebranie im majątku, zamknięcie chłopów w sowchozach itp.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Odpowiedz
#12
korsarz napisał(a):to może niech wychuchol oświeci ciemniaków ?
Palmer wskazał mniej ważna w ostateczności perspektywę NEPu.
Ważniejszą i wyglądaną był efekt sita.
Chodziło o to, by po rewolucji "odsiać" tych, którzy byli już "zsowietyzowani" od tych, którzy jeszcze nie i ci się wezmą za biznesy. Już nie było burżujów, bo, albo poginęli w rewolucji, albo wyemigrowali. Teraz trzeba było "wyhaczyć" tych co nie rozumieli idei kolektywizmu. A jak to zrobić? Niech pokarze praktyka.
Usypuję kopczyki z wody.
Odpowiedz
#13
Wychuchol napisał(a):Palmer wskazał mniej ważna w ostateczności perspektywę NEPu.
Ważniejszą i wyglądaną był efekt sita.
Chodziło o to, by po rewolucji "odsiać" tych, którzy byli już "zsowietyzowani" od tych, którzy jeszcze nie i ci się wezmą za biznesy. Już nie było burżujów, bo, albo poginęli w rewolucji, albo wyemigrowali. Teraz trzeba było "wyhaczyć" tych co nie rozumieli idei kolektywizmu. A jak to zrobić? Niech pokarze praktyka.

Co nie zmienia faktu, że Lenin upiekł dwie pieczenie na jednym ogniu.
Na pomoc! mordują więźniów Bastylii!!!
Odpowiedz
#14
Fakt, ale z chęcią liberalizacji gospodarki nie miało to wiele wspólnego.
Usypuję kopczyki z wody.
Odpowiedz
#15
Wychuchol napisał(a):Fakt, ale z chęcią liberalizacji gospodarki nie miało to wiele wspólnego.

No dobrze, powiedzmy, że było to niezamierzone a się chwilowo udało. Z drugiej strony nie wiadomo co by było gdyby nie NEP. Jestem skłonny zaryzykować, że prędzej czy później ktoś mechanizmy rynkowe by przemycił do gospodarki związku radzieckiego. To jak oddychanie, kiedyś trzeba nabrać powietrza.
Na pomoc! mordują więźniów Bastylii!!!
Odpowiedz
#16
korsarz napisał(a):Co nie zmienia faktu, że Lenin upiekł dwie pieczenie na jednym ogniu.

A nawet trzy. Uśmiech
Odpowiedz
#17
korsarz napisał(a):No dobrze, powiedzmy, że było to niezamierzone a się chwilowo udało.
Nie było to "niezamierzone", tylko zamierzone jako narzędzie a nie cel.
Cytat:Z drugiej strony nie wiadomo co by było gdyby nie NEP.
Więc nie należy sobie tym głowy zawracać.
Cytat:Jestem skłonny zaryzykować, że prędzej czy później ktoś mechanizmy rynkowe by przemycił do gospodarki związku radzieckiego.
Ależ po tym NEPie przyszła kolektywizacja i przejście na gospodarkę de facto niewolniczą.
Cytat: To jak oddychanie, kiedyś trzeba nabrać powietrza.
To jak oddychanie w splotach anakondy. Każdy oddech na jaki Ci pozwoli służy jej do zaciśnięcia mocnej splotów.

Mam wrażenie, że jakoś podświadomie usiłujesz "uczłowieczyć" komunizm, czyli system istotowo nie i antyludzki.
Usypuję kopczyki z wody.
Odpowiedz
#18
Wychuchol napisał(a):Mam wrażenie, że jakoś podświadomie usiłujesz "uczłowieczyć" komunizm, czyli system istotowo nie i antyludzki.

Nie, raczej zwracam uwagę na to, że kolektywiści w obliczu klęsk gospodarczych swoich państw zawsze szukali pomocy w wolnym rynku. Co jest przejawem jakiejś hipokryzji ideologicznej, zwłaszcza, że chcieli uwolnić środki produkcji od wpływów rynkowych. Albo co też wielce prawdopodobne - przyjęli zasadę ideologia to jedno a rzeczywistość to drugie.
Na pomoc! mordują więźniów Bastylii!!!
Odpowiedz
#19
Piszesz wciąż tak, jakby im faktycznie zależało na podniesieniu kraju z kryzysu, podczas, gdy w takich sytuacjach zwykle nie o to idzie. A w obliczu klęsk komuniści woleli raczej stawiać na niewolnictwo (kołchozy i gułagi).
Usypuję kopczyki z wody.
Odpowiedz
#20
Wolny rynek wcale nie należy do tej samej kategorii, co kolektywizm, nie jest zwyczajną drugą stroną tego samego medalu.

Wolny rynek jest niczym woda płynąca gdzie się da.
Kolektywizm to budowanie koryt rzek, sztucznych jezior, zapór, osuszanie bagien, zalewanie równin, itd.

Wolny rynek to społeczny chaos.
Kolektywizacja to wymagający proces społeczny, przebiegający na podstawie założeń określonej inżynierii.
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości