[slayerfull]

zapomniałem jk się robi cytat. Jak się robi cytat?
na razie robię po swojemu:

"Tak, Hellera podziwiam.
Szkoda, że w naszym Kościele tak mało Hellerów, a tak dużo Natanków i Rydzyków.
Jakże inaczej wyglądałby Kościół, gdyby większość stanowili ci pierwsi, ale jest to chyba marzenie ściętej głowy."

Jesli Hellera rozumiesz to na pewno zrozumiesz Coyne
pod spodem są linki do rozmowy Dawkins Coyne (wieloletni dyrektor watykańskiego obserwatorium astronomicznego. Wniosek z rozmowy jest taki Że jeśli się chce coś krytykować do dobrze jest mieć zielone pojęcie.)

Dawkins - Coyne siedem części napisy polskie
http://www.youtube.com/watch?v=Nhd09ATs8VQ
http://www.youtube.com/watch?v=2wkWG0LEdVw
http://www.youtube.com/watch?v=bK37flAy0q8
http://www.youtube.com/watch?v=m-txE2iKs0k
http://www.youtube.com/watch?v=2pf9XQ90NO4
http://www.youtube.com/watch?v=bWyd6ZRzEdA
http://www.youtube.com/watch?v=z4RHjS_gg7o

Zwróć uwagę na ignorancję Ryśka Dawkinsa w kwestiach innych niż biologia.
Żeby dyskutować o tekstach starożytnych trzeba trochę postudiować antropologię kultury, językoznawstwo, historie starożytności a najlepiej
znać grekę łacinę i aramejski w odmianach starożytnych (z ich starożytną strukturą pojęciową dzisiaj już nie do odkodowania bez kilkuletnich studiów biblistycznych i językowych) z pogłębioną wiedzą na temat kultury umysłowej starożytnego bliskiego wschodu i mnemotechnologii (technologia zapamiętywania) starożytnych. Lepiej nie wypowiadać się o czymś o czym się nie ma bladego pojęcia.

[slayerfull]

Fajne



a zwłaszcza to infantylne "na początku" zaprzeczające gwałtownie owym "14.3 mld lat", ale dokładniej jeśli już to 13,75 (±0,11) mld lat temu.

Wiek Ziemi to 4,54 (±0,05) mld lat, czyli powstała dopiero około 9.21 mld lat po Big Bangu, czyli dłużej nie istniała niż istniała. Jeśli jednak Wielki Wybuch jest dla wierzących początkiem (a nie musi), to na pewno to możemy jedynie dzisiaj stwierdzić, ze biblijne zdanie "Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię" jest jednym z tych najidiotyczniejszych w steku zawartych tam bzdur, równie zajebistym co stwierdzenie, ze piątek jest początkiem kalendarzowego tygodnia.

Podważasz sens myślenia

[slayerfull]

Język matematyko zawieraz same tautologie, więc mało ten Bóg ma man do powiedzenia chyba, a co do racjonalności stworzenia, to kiedyś pytałem drzewo czy umie wyciągnąć wniosek z prostego sylogizmu (p->q i p) no i nie umiało, więc nie można go było uznać za racjonalne.

Nie to zacytowałem w poprzednim posćie
teraz sie poprawiam

podważasz sens myślenia?

[Nonkonformista]

Cytat robisz w ten sposób:
piszesz: quote w nawiasie kwadratowym;=/osoba, którą cytujesz np.

; wklejasz tu treść cytatu; i zamykasz to, pisząc: /quote w nawiasie kwadratowym. Wtedy cytat wygląda tak:
[quote=ćwiczenie cytowania] coś tam, coś tam

[slayerfull]

Owszem, stoi. Myślenie życzeniowe, kolego.

Lepsze takie niż żadne. Połowa ludzkości uważa Jahwe, (dla niektórych Allah to jego drugie imię) za Stwórcę kosmosu. Gdyby nie polityka i wykorzystywanie religii do dominacji i rządzenia innymi ludźmi trzy religie monoteistyczne byłyby jedną religią ( to tylko moje przypuszczenie). Islam w początkach był uważany za herezję chrześcijańską ale po wyprawach krzyżowych mamy dwie religie. Większość ludzi jakoś tak życzeniowo myśli że trzeba jedna znaleźć sens w tym co się obserwuje.

[slayerfull]

A jak wygląda? Skąd wiesz, że to akurat Pan Bóg jest, a nie jakieś efekty specjalne?
Hmmm. A co to jest ten wasz Kościół?
Konkretnie ilu tych pierwszych a ilu tych drugich?
Hellerzy nakryliby czapkami Natanków i Rydzyków. W kupie bowiem siła.

A skąd wiesz (przepraszam za odpowiedź pytaniem na pytanie)
że to co nas otacza (materia) to wogóle nie jest tylko złudzenie?
atomów nikt nie widział. Kwarków i mionów też nie. to wszystko to są spekulacje które pomagają opracować technologię i przewidywać zachowanie przyrody a starożytni grecy też takie mieli. Nie mamy kwantowej teorii grawitacji. Szukamy już 100 lat . może nam się zaraz cała fizyka sypnie. może to wszystko co nas otacza to są efekty specjalne. Mi wystarcza Biblia Przyroda i matematyka oraz praktyka życia i eksperymenty nad skutecznościa wiary katolickiej w dawaniu szczęścia.

[Maniac]

Idę w pole szczere, gdzie nie ma żadnych efektów i zaczynam się modlić w milczeniu, wizualizując sobie Pana Boga tak jak spodziewam się Go zobaczyć. Innymi słowy, nadaję kody wywoławcze i hasło. Reszta jest w Jego gestii.

Daj nr do swojego dilera.

[Stary Werter]

Może nam się zaraz cała fizyka sypnie. może to wszystko co nas otacza to są efekty specjalne. Mi wystarcza Biblia Przyroda i matematyka oraz praktyka życia i eksperymenty nad skutecznościa wiary katolickiej w dawaniu szczęścia.

Fizyka to praktycznie matematyka stosowana, zwłaszcza współczesne spekulacje do których brak jakiegokolwiek doświadczenia. Sypnie się? Nie, proszę kolegi, mechanika Newtona z poprawkami Einsteina będzie obowiązywać w dalszym ciągu, obojętne ile innych teorii trafi do kosza.

Daj nr do swojego dilera

Nie ze mną te numery, panie władzo.

[Soul33]

Problem w tym, że Zefciu nie pisał nic o doświadczeniach naukowych (...)

Jakie doświadczenie?

Idioto, pytajnik is the key

[kronopio]

Lepsze takie niż żadne.

Polemizowałbym.

Większość ludzi jakoś tak życzeniowo myśli że trzeba jedna znaleźć sens w tym co się obserwuje.

A dlaczego TRZEBA? Dlaczego wszechświat MUSI mieć jakiś uniwersalny sens? Żebyś mógł poczuć się lepiej (znów myślenie zyczeniowe..)? Ja (i wiele osób) nie potrzebuję takiego uniwersalnego sensu - sam nadaję sens swojemu życiu. Hipoteza jakiegokolwiek boga niczego tak naprawdę nie wyjaśnia, rodzi tylko masę pytań, na które nie ma odpowiedzi.

A skąd wiesz (przepraszam za odpowiedź pytaniem na pytanie) że to co nas otacza (materia) to wogóle nie jest tylko złudzenie? atomów nikt nie widział. Kwarków i mionów też nie. to wszystko to są spekulacje które pomagają opracować technologię i przewidywać zachowanie przyrody

Prezcież istniejesz, prawda? I komputer, którego używasz - też. Komputer działa, prawda? Pomimo, że został stworzony przez naukowców, którzy "tylko" modelują reczywistość tworząc "tylko" teorie. Ale te teorie działają (i pozwalają, jak słusznie zauwazyłeś, przewidywać pewne zjawiska). Hipoteza boga nie sprawdza się, bóg po prostu nie działa - to on jest prawdziwym złudzeniem.

Mi wystarcza Biblia Przyroda i matematyka oraz praktyka życia i eksperymenty nad skutecznościa wiary katolickiej w dawaniu szczęścia.

No to masz niewielkie wymagania. Powodzenia w "eksperymentowaniu nad skutecznością wiary".


Wracając do tematu - biblia nie jest hipokryzją. Jest książką świetnie obrazującą stan umysłu i wiedzy ludzi, którzy ją tworzyli. W tym sensie jest wartościowa dla wszystkich tych, którzy interesują się historią (pomimo, że często przeinacza lub zmyśla wydarzenia, co jest jednak zrozumiałe, gdy zna się trochę historię Żydów).

[piotr35]

Jeszcze trochę hipokryzji na temat "zdrowej" moralności biblijnej, oraz "miłujcie się", drugi policzek, "przebaczajcie", itd.:

1. Abraham prostytuuje własną żonę faraonowi (Rdz 12:11-16)

2. Ojciec wydaje 2 swoje córki na zbiorowy gwałt (Rdz 19:1-8)

3. Mężczyzna wydaje swoją konkubinę na zbiorowy gwałt, a po zakończeniu orgii ćwiartuje jej ciało (Sdz 19:22-30)

4. Dwie córki Lota upijają swojego ojca w celu podjęcia z nim seksu w celu prokreacyjnym (Rdz 19:30-38)

5. Kobieta udaje prostytutkę by uwieść swojego teścia (Rdz 38:12-30)

6. Opis rozmiarów męskiego przyrodzenia oraz obfitości ejakulatu, w kontekście erotycznym (Ezekiel 23:20)

7. Wytrysk poza pochwowy jako metoda antykoncepcji Onana (Rdz 38:1-10)

8. Kanibalizm rodzinny: rodzice zjadają swoje dzieci (2 Królów 6:28-29)

9. Wysmarowanie twarzy fekaliami jako forma kary (Malachiasza 2:3)

10. Zalecanie samookaleczenia jako prewencji przed grzechem (Mt 5:28-30, Mk 9:43-45)

11. Gościnność: kobieta zaprasza gościa na nocleg, po czym morduje go śpiącego, wbijając mu młotkiem kołek w skroń (Sdz 4:21)

12. Nakaz podboju sąsiednich narodów i ludobójstwa. (Pwt 7:1-2)

13. Opis mordowania dzieci na oczach ojców, oraz gwałtów na ich żonach (Iz 13:15-16)

14. Prawo wojenne: jeńców należy wymordować wraz z ich rodzinami (Liczb 31:17)

15 Jak należy karać mężczyznę za gwałt? - przymusowym małżeństwem. (Pwt 22:28-29)

16. Sakralna dyskryminacja chorych i niepełnosprawnych. (Kpł 21:16-24)

17. Nakaz dyskryminacji kobiet (Pwt 22:5, list do Efezian 5:22-23, 1 list do Tymoteusza 2:11-12, 1 list Piotra 3:1-2)

[zefciu]

Jak widać owych "strasznych fragmentów" jest w Biblii takie mnóstwo, że aby stworzyć marną listę 17 należy użyć takich, które czasem dotyczą czynów przez Biblię potępionych (1, 4, 8), czasem są oczywistymi przenośniami (10), a czasem w ogóle nie mają ładunku moralnego (6).

piotr35 po raz kolejny udowadnia, że chrześcijaństwo i Biblia są właściwie kryształowo doskonałe.

[kronopio]

piotr35 po raz kolejny udowadnia, że chrześcijaństwo i Biblia są właściwie kryształowo doskonałe.

Chcieli dobrze, tylko boga wybrali chujowego... I nic nie poradzisz.

[piotr35]

[idiota]

No tak, jak się nie ma już nic do powiedzenia, to się głupi filmik wrzuci i będzie po sprawie, nie?
Nie.

[kronopio]

No tak, jak się nie ma już nic do powiedzenia, to się głupi filmik wrzuci i będzie po sprawie, nie?
Nie.

Obejrzałeś go chociaż? Najwyraźniej nie. Gość wyjasnia, dlaczego uważa chrześcijan za hipokrytów.

PS.: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,8660 Bardzo w temacie hipokryzji KK.

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,8656 - i artykuł o samej biblii, żeby pozostać w temacie wątku.