31.03.2013, 21:24
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 31.03.2013, 22:04 przez antagonistyczny.)
Liczba postów: 942
Liczba wątków: 1
Dołączył: 10.2009
Nic nie znalazłem o Bolonii, Londynie i Modenie. Co do Padwy to chodzi o badania Giulio Fantiego?
Uniwersytet Oxford utrzymuje swoje stanowisko co do testów C14:
http://www.ox.ac.uk/media/news_releases_...80325.html
"One is that the samples were contaminated. But that doesn't work, because to make an 2,000-year-old object appear just 800 years old, about half the material would have to be contaminant, and that's if it was all modern. If it was older, it would have to be even more. Various tests done at the time of the original measurements also suggested that the material was fairly pure. It's also been hypothesised that the patch we tested was a modern repair, but most of us agree that's implausible, because the weave is very unusual and matches the rest of the shroud perfectly. Then there are more complicated notions, like contamination with carbon monoxide, but tests have shown that carbon monoxide doesn't react with the fabric under the circumstances that you might expect."
I ciekawa odpowiedź Joe Nickella:
http://www.centerforinquiry.net/blogs/en...in_shroud/
Nawet nie wiadomo, czy "całunnicy" badali próbki z całunu gdyż nikt nie może potwierdzić ich autentyczności.
Liczba postów: 10,774
Liczba wątków: 173
Dołączył: 08.2008
Reputacja:
12
Płeć: nie wybrano
Tu nie o datowaniu, a o tym, że całun nie mógł zostać sfałszowany w średniowieczu.
Badania Fontiego dostały recenzje i były opublikowane w The Journal of Imaging Science and Technology. Poza tym same badania wydają się znacznie bardziej dokładniejsze od oksfordzkich. Oxford trzyma przy swoim, ale np. już taki Zurych, który w 88 również badał c14 SoT zwątpił w poprawność tamtych analiz.
After robust statistical analyses in collaboration with the Universities of London (Anthony Atkinsons), Parma (Marco Riani) and Udine (Fabio Crosilla), he [Fonti] has shown, through robust statistics, the origin of the difference of more than 200 years between the laboratories of Arizona and Oxford in the response of carbon 14 on the Shroud.
A statistical model has highlighted the systematic tendency to change: if for a few centimeters of fabric there are differences in 200 years, it’s easy to think that there are thousands years of variations along the nearly 4.5 m of the Shroud.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Liczba postów: 942
Liczba wątków: 1
Dołączył: 10.2009
exodim napisał(a):Tu nie o datowaniu, a o tym, że całun nie mógł zostać sfałszowany w średniowieczu.
Tak o tym już było
http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2011/...claim?lite
Mógł zostać bo włoski chemik w 2009 stworzył replikę używając średniowiecznych metod.
exodim napisał(a):Badania Fontiego dostały recenzje i były opublikowane w The Journal of Imaging Science and Technology.
Ciekawe jak to możliwe skoro nie wiadomo nawet skąd jest próbka i stwierdził to nawet arcybiskup Turynu. No ale dobrze, nauka ma to do siebie, że można powtórzyć eksperyment. Może teraz zamiast Fontiego, zaangażowanego katolika, ktoś inny powtórzy badania.
exodim napisał(a):Oxford trzyma przy swoim, ale np. już taki Zurych, który w 88 również badał c14 SoT zwątpił w poprawność tamtych analiz.
Możesz podać link do strony Zurychu w której wyraża takie stanowisko?
Liczba postów: 10,774
Liczba wątków: 173
Dołączył: 08.2008
Reputacja:
12
Płeć: nie wybrano
antagonistyczny napisał(a):Tak o tym już było
http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2011/...claim?lite
Mógł zostać bo włoski chemik w 2009 stworzył replikę używając średniowiecznych metod. Jak udało mu się wytworzyć zabarwienie włókna o grubości nieprzekraczającej 1 mikrometra metodami znanymi w średniowieczu? To do czego linkujesz nie jest żadną pracą naukową, w przeciwieństwie do mojego odnośnika.
Cytat:Możesz podać link do strony Zurychu w której wyraża takie stanowisko?
G . Fonti w swojej książce powołuje się na pracownika uczelni Jeana-Nicolasa Longchampa, który miał powiedzieć, że "wyniki badań moich kolegów z 1988 nie zostały zakwestionowane i nie budzą zastrzeżeń pod względem poprawności metodologicznej estymacji stężenia węgla-14 w Całunie, niemniej rezultaty badań z użyciem zaawansowanych instrumentów statystyki matematycznej oraz dokładniejszych narzędzi spektroskopii podczerwonej wykonane przez pracowników uniwersytetu [w Padwie] mogą rzucić nowe światło na rzeczywisty czas powstania tkaniny".
Co prawda, Fonti na tym kończy cytat, a ja szperając w tygodnikach naukowych zajmujących się datowaniem radiowęglowym znalazłem pełny cytat, którego końcówka brzmiała "Nie sądzę jednak by badania te mogły oszacować wiek całunu na rażąco odbiegający od wyników z 1988". Cytat pochodzi z 2011 r., więc Longchamp nie mógł jeszcze znać rezultatów Fontiego i jego zespołu.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Liczba postów: 355
Liczba wątków: 1
Dołączył: 11.2012
Reputacja:
0
exodim napisał(a):Oxford trzyma przy swoim, ale np. już taki Zurych, który w 88 również badał c14 SoT zwątpił w poprawność tamtych analiz. exodim napisał(a):"wyniki badań moich kolegów z 1988 nie zostały zakwestionowane i nie budzą zastrzeżeń pod względem poprawności metodologicznej estymacji stężenia węgla-14 w Całunie, niemniej rezultaty badań z użyciem zaawansowanych instrumentów statystyki matematycznej oraz dokładniejszych narzędzi spektroskopii podczerwonej wykonane przez pracowników uniwersytetu [w Padwie] mogą rzucić nowe światło na rzeczywisty czas powstania tkaniny. (...?) Nie sądzę jednak by badania te mogły oszacować wiek całunu na rażąco odbiegający od wyników z 1988" Potrzeba sporej dozy subiektywizmu, by powyższą, dość neutralną, wypowiedź jednego ze stażystów uznać za wątpiące stanowisko uniwersytetu w Zurychu.
exodim napisał(a):A statistical model has highlighted the systematic tendency to change: if for a few centimeters of fabric there are differences in 200 years, it’s easy to think that there are thousands years of variations along the nearly 4.5 m of the Shroud. Czy to naprawdę napisał ktoś, kto chce by traktowano go jak poważnego naukowca, czy sobie żarty robisz (w końcu piszesz ten komentarz 01.04)?
:mrgreen:
Liczba postów: 5
Liczba wątków: 1
Dołączył: 04.2013
Reputacja:
0
Ehh a za kilka lat znowu będzie badanie które wykaże co innego i tak w kółko. Ale nawet jeśli uda się im udowodnić jednoznacznie że całun pochodzi z tego okresu dalej nie mogą udowodnić ,że to akurat Jezus. Więc luzik
|