[Sofeicz]

Temat ciężkiego kalibru.

Z jednej strony, żyjemy w czasach niespotykanej wcześniej wolności osobistej.
Mamy zagwarantowaną wolność zrzeszania się, głosowania, prowadzenia interesów, słowa, ochrony naszych danych osobowych, przemieszczania się, osiedlania, podejmowania pracy, kochania kogo popadnie.

Z drugiej strony, żyjąc w zagęszczeniu podlegamy wielu nieznanym wcześniej ograniczeniom.
Musimy posiadać rachunek bankowy, płacić podatki od wszystkiego, przestrzegać setki różnych kodeksów, od drogowego do podatkowego.

Znam ludzi, którzy nawet w czasach nominalnie totalitarnych czuli się wolni i takich, którzy teraz czują się autentycznie zniewoleni.

Więc jak to jest na prawdę z tą naszą wolnością?

[Hans Żydenstein]

Mamy zagwarantowaną wolność zrzeszania się, głosowania, prowadzenia interesów, słowa, ochrony naszych danych osobowych, przemieszczania się, osiedlania, podejmowania pracy, kochania kogo popadnie.

To są tylko takie pozory, żebyś się cieszył.

Zrzeszanie to próg wyborczy 5%.

Głosowanie to i tak każdy ma do wyboru 2 socjalistyczne partie, których obozy wzajemnie się nienawidzą i większość głosuje na przekór tym, którzy go wkurzają. Drudzy i tak wchodzą do sejmu tyle, że są mniejszością, ale dalej panuje socjalizm, więc kaska idzie do rządu i nie ma płaczu.
Wolność słowa? Chyba nie. Poprawność polityczna się u nas rozkręca.

Ochrony danych osobowych - taaa. Czasami dzwonią do mnie telemarketerzy... To pewnie dzięki ochronie danych osobowych.

przemieszczania się - no może sobie Sofeicz wreszcie pochodzić. Jak mu się znudzi, to usiądzie

Osiedlania- No tak. Biedaku, żyłeś w Prlu i pewnie musiałeś się ożenić, żeby dostać m3... Człowiek teraz docenia, że są mieszkania do kupienia.

podejmowania pracy- Arbeit macht frei :roll:

kochania kogo popadnie- tego się nie da zakazać. Chyba, że chodzi Ci o ruchanie. Tak. Seks w dupę jest teraz dozwolony. Jupi ja jej.

Temat ciężkiego kalibru.

Z drugiej strony, żyjąc w zagęszczeniu podlegamy wielu nieznanym wcześniej ograniczeniom.
Musimy posiadać rachunek bankowy, płacić podatki od wszystkiego, przestrzegać setki różnych kodeksów, od drogowego do podatkowego.

Znam ludzi, którzy nawet w czasach nominalnie totalitarnych czuli się wolni i takich, którzy teraz czują się autentycznie zniewoleni.

Więc jak to jest na prawdę z tą naszą wolnością?

Słabo. Jesteśmy niewolnikami

Może taka piosenka do tematu :
http://w95.wrzuta.pl/audio/869mzd83bid/a..._-_podatki

[Łoś]

Im masz więcej kasy, tym masz więcej możliwości i w konsekwencji wolności.

Mając kasę, możesz np: unikać płacenia podatków (Depardieu)

[su27]

Wolność to przede wszystkim możliwość decydowania samemu - także o ograniczeniach.
Jeśli na jakimś osiedlu mieszkańcy podejmą w głosowaniu decyzję, że nikt po 22 nie wychodzi z domu to narzucają sobie sami ograniczenie ale nadal mają wolność. Jeśli takie ograniczenie wprowadzi banda dresów to już wolności nie ma - choć efekt ten sam.
Dlatego tak mi się podoba demokracja bezpośrednia w stylu szwajcarskim. Biorą odpowiedzialność za wiele spraw, które w innych krajach są odgórnie narzucane.

[cobras]

Głosowanie to i tak każdy ma do wyboru 2 socjalistyczne partie, których obozy wzajemnie się nienawidzą i większość głosuje na przekór tym, którzy go wkurzają. Drudzy i tak wchodzą do sejmu tyle, że są mniejszością, ale dalej panuje socjalizm, więc kaska idzie do rządu i nie ma płaczu.

[Roan Shiran]

Więc jak to jest na prawdę z tą naszą wolnością?

Myślę, że się dewaluuje. Wolność jest tak powszechna i łatwo dostępna (dla większości osób), że najzwyczajniej nie posiada już dużego znaczenia. Na czym polega dzisiejsza walka o "wolność"? Na wprowadzeniu podatku liniowego, czy też obniżeniu VAT-u o 1%. Sztuka po przełamaniu najbardziej intymnych i szokujących tematów, powoli się krztusi samą sobą, nie napotykając żadnych oporów. Każdy gada, co chce, a konsekwencji tego żadnych.

Wielu się ze mną nie zgodzi, ale dla mnie nie ma mowy o wolności wewnętrznej przy wolności zewnętrznej, gdy ta nie została własnoręcznie wyryta.

Dla kontrastu jednak, tak jak Sofeicz powiedział, zagęszczenie ludzi powoduje, że jesteśmy zniewoleni w najbardziej fundamentalny sposób. Potrzeba większej efektywności przy zwiększonej populacji powoduje rozrost systemu i jego skomplikowania.
Niemożliwa jest walka z tym.

[Palmer]

Z pewnością w porównaniu z mrocznymi czasami rządów PiS-u mamy teraz wolność i jest zajebiście, co nie?

[Roan Shiran]

Z pewnością w porównaniu z mrocznymi czasami rządów PiS-u mamy teraz wolność i jest zajebiście, co nie?

Jeny. Ale co to ma do tematu Sofeicza? :roll:

[idiota]

Kiedyś Jasienica w jednej ze swych książek napisał takie zdanie, ze człowiek sprzed okresu Rewolucji Francuskiej (czyli ostatecznego rozkwitu Humanitas) gdyby przeniósł się w czasie w przyszłość, to by nie mógł uwierzyć jak wielki w świecie panuje ucisk.

Tą obserwację potwierdza pierwszy wpis tego tematu, w którym Sofeicz pieje z zachwytu nad "wielkimi wolnościami", których przed wiekami nikt by za wolności nie uważał, tak jak nie uważano świeżego powietrza za coś wartościowego zanim nie nastąpiło jego zanieczyszczenie.

[Sofeicz]

Tą obserwację potwierdza pierwszy wpis tego tematu, w którym Sofeicz pieje z zachwytu nad "wielkimi wolnościami", których przed wiekami nikt by za wolności nie uważał, tak jak nie uważano świeżego powietrza za coś wartościowego zanim nie nastąpiło jego zanieczyszczenie.

Pewnie przeciętny mieszkaniec Korei Północnej wychowany od dziecka w kulcie Kimów też nie ma poczucia braku wolności.
A pewnie inny mieszkaniec, dla odmiany USA, któremu padł iPhone, czuje się zniewolony do cna.

[Iselin]

Kiedyś Jasienica w jednej ze swych książek napisał takie zdanie, ze człowiek sprzed okresu Rewolucji Francuskiej (czyli ostatecznego rozkwitu Humanitas) gdyby przeniósł się w czasie w przyszłość, to by nie mógł uwierzyć jak wielki w świecie panuje ucisk.

A pamiętasz może, w której książce to było? Brzmi interesująco.

[Pawcio]

Z jednej strony, żyjemy w czasach niespotykanej wcześniej wolności osobistej.

A zapowiadało się tak interesująco

[Sofeicz]

A zapowiadało się tak interesująco

Mam tę przewagę, że wiem z autopsji o czym mówię.
Może dla kogoś, kto ma to od dziecka, to normalka ale dla mnie ciągle świeżynka.

Pożyłbyś sobie w Kraju Robotnikow, Chłopów i Inteligencji Pracującej, to inaczej byś śpiewał.

PS. Fakt, trzeba było wziąć poprawkę na różnicę pokoleniową. Nie pomyślałem o tym.

[Pawcio]

PS. Fakt, trzeba było wziąć poprawkę na różnicę pokoleniową. Nie pomyślałem o tym.

Owszem, nie żyłem w tamtych czasach. Jako, że jak sam napisałeś jest między nami różnica pokoleniowa, nie do końca się zrozumiemy. Tak już jest. Znam jednak sporo osób, które mówią: "za komuny było lepij"

[Baptiste]

Znam jednak sporo osób, które mówią: "za komuny było lepij"

Też znam. Napewno czuli się bardziej wolni.

Prawda jest taka, że nigdy nie będzie sytuacji, w której się każdemu dogodzi.

[Sofeicz]

Też znam. Napewno czuli się bardziej wolni.

Na pewno to ta część oportunistów, którzy gotowi są poświęcić wszystko dla bezpieczeństwa, worka ziemniaków na zimę i wczasów FWP.

Dla tych z odrobiną kreatywności to był koszmar.

[Mollarii]

A pamiętasz może, w której książce to było? Brzmi interesująco.

"Rozważania o wojnie domowej" Własnie kończę wiec mogę polecić.

[Iselin]

"Rozważania o wojnie domowej" Własnie kończę wiec mogę polecić.

Dzięki

[siolek]

zależy jak rozumieć wolność, jeśli komuś wolnością wydaje się brak odpowiedzialności to najbardziej wolnym jest niewolnik, nie musi myśleć, nie musi brać odpowiedzialności za siebie
oglądałam kiedyś film "Widmo wolności" Luisa Banuela, bardzo brutalnie pokazuje czym jest wolność
wolność jest trudna, nie każdy potrafi sobie z nią poradzić

[DziadBorowy]

Temat ciężkiego kalibru.

Z jednej strony, żyjemy w czasach niespotykanej wcześniej wolności osobistej.
Mamy zagwarantowaną wolność zrzeszania się, głosowania, prowadzenia interesów, słowa, ochrony naszych danych osobowych, przemieszczania się, osiedlania, podejmowania pracy, kochania kogo popadnie.

Za to ograniczana jest cały czas nasza wolność w kwestiach co prawda mniej wzniosłych ale bardziej życiowych.

Odkąd zakazano palenia w knajpach - przestałem tam chodzić, wydzielone sale dla palących to już nie to samo. Niby jestem wolny ale nie do końca. Codzienni mijam okoliczne bloki - przy pierwszym tabliczka "zakaz gry w piłkę i zabaw na terenie zielonym" przy drugim "zakaz wyprowadzania psów na teren zielony" przy trzecim "Zakaz wstępu na teren zielony". Ot wolność w wydaniu spółdzielni mieszkaniowej.

Kilka dni temu podczas spaceru z psem zwrócono mi uwagę odnośnie psich nieczystości.Pani doczepiła się dlaczego mój pies sika na drzewo stojące jakieś 0.5 metra od chodnika przy którym się czasem bawią dzieci. I to nie była pierwsza taka sytuacja - rozumiem, że komuś przeszkadzają psie kupki ale do jasnej cholery bez przesady. No ale kup, przynajmniej u mnie w okolicy coraz mniej to trzeba teraz stworzyć problem psich sików. Tak przeglądam internet i po cichu pojawiają się postulaty zakazu posiadania psa w blokach. Teraz nie przejdą ale za 10 lat czemu nie.
Podobnie jak jestem pewien, że niedługo ograniczą dostępność alkoholu. Tylko skończą z fajkami.

W ogóle ludzie są coraz mniej tolerancyjni, coraz więcej wymagają od innych - coraz mniej od siebie samych - przeszkadzają im zachowania na które jeszcze 10 lat nikomu nie przeszkadzały. Żona opowiadała, że jak była dzieckiem jej sąsiad miał w bloku psa - jak pies chciał wyjść to po prostu otwierał mu drzwi - pies sobie zbiegał, zrobił co trzeba pospacerował i wracał. Przecież za coś takiego obecnie ludzie by gościa na latarni powiesili. Bo kupy, bo pogryzie dzieci, bo pies nie może latać sam, bo to skandal, bo tamto czy sramto.

Pojawiła się jakaś dziwna moda na rozwiązywanie każdego problemu za pomocą zakazów. Jak przeglądam internet to co najmniej raz w miesiącu czytam o pomysłach zakazania tego lub siamtego. Do tego dochodzi absolutne szaleństwo w kwestiach bezpieczeństwa - np obowiążkowe foteliki dla dzieci, kaski dla dzieci na rower itp itd. Jak byłem dzieckiem kasku nie miałem a ojciec woził mnie bez fotelika - jak widać żyję. Co prawda jak ojciec jechał ze mną autem to jechał powoli ale co tam. Musisz mieć fotelik a jak nie masz to nie dość, ze mandat dostaniesz to jeszcze posądzą Cię o bycie wyrodnym rodzicem. Nie ważne, że ja jako dziecko z ojcem wiozącym mnie bez fotelika 60 km/h byłem bezpieczniejszy niż syn mojego znajomego z którym pędzi on 120 km/h będący w foteliku. Bez fotelika dzieci wozić nie wolno i tyle.


Na razie czuję się jeszcze wolnym, ale mam wrażenie, że ta moja wolność z roku na rok jest ograniczana., właśnie poprzez regulowanie takich drobnych i z pozoru nieistotnych spraw.

Super, że mam zagwarantowaną wolność zrzeszania się ale bardziej mi zależało na możliwości zapalenia papierosa do piwa bez wychodzenia na zewnątrz knajpki