korsarz napisał(a):

pilaster napisał(a): Nie cieszy pilastra takie zwycięstwo. Wolałby przegrać.  

rzeczywistosc niestety nie jest łaskawa dla pilastrowych tez.
Pomijając spadek w ideologicznym rankingu IEF to po pierwszej połowie 2017 r. budżet Polski ma 5,9 mld zł nadwyżki.

Sofeicz napisał(a):

korsarz napisał(a):

pilaster napisał(a): Nie cieszy pilastra takie zwycięstwo. Wolałby przegrać.  

rzeczywistosc niestety nie jest łaskawa dla pilastrowych tez.
Pomijając spadek w ideologicznym rankingu IEF to po pierwszej połowie 2017 r. budżet Polski ma 5,9 mld zł nadwyżki.

Bądźmy dokładni - nie żadnej 'nadwyżki' tylko mniejszego deficytu niż ten zwiększony, zaplanowany przez DZ.
To tak, jakbym ja, mając w każdym miesiącu 1000 zł debetu oświadczył, że mam nadwyżkę, bo mój debet wyniósł 950.
Właśnie tak przedstawił to sam Morawiecki, mówiąc, że cyt. "ta 'nadwyżka' pozwoli do końca roku zmniejszyć nasz deficyt poniżej zakładanego"
Śmiać się czy płakać, a może podziwiać doskonałość propagandy zastawionej na korsarza.

korsarz napisał(a): Zwal jak zwał. A zna Sofeicz jakiś kraj cywilizacji zachodniej bez deficytu? 
Pilaster wróżył upadek Polski, a tymczasem nic na to nie wskazuje, bowiem plan który zakładał Morawiecki udaje się sukcesywnie realizować.
Ale pewnie w terminologii Sofeicza takie Stany Zjednoczone ze swoim długiem to juz gospodarcza ruina 

korsarz napisał(a): W kwestii Niemiec to oczywiście oni balansują na granicy progu raptem od dwóch lat.

Cytat:Przy okazji: czy istnieje różnica miedzy braniem polskich pieniędzy z socjalu a pieniędzy unijnych? Zastanawiające, że pilaster i pozostali zwolennicy eurokołchozu rozdawnictwa pieniędzy nie popierają ale uzależnianie się polskich firm od unijnych dotacji juz jak najbardziej.

Cytat:To są farbowani liberałowie.

DziadBorowy napisał(a): Różnica jest mniej więcej taka jak wzięcie kredytu aby zrobić wystawne wesele a wzięciem kredytu aby otworzyć firmę. Uwzględniając nawet to, iż spora część dotacji jest niestety zwyczajnie marnowana lub wydawana na głupoty. Zwracam też uwagę, że bezpośrednio bardzo mało dotacji idzie obecnie do firm. Większość dostają organy państwowe i samorządy - i to tutaj możemy mówić o uzależnieniu od dotacjI.

Ci niefarbowani rozpływają się nad etatyzmem i fiskalizmem pana Morawieckiego ?

korsarz napisał(a): Z podatku VAT PiSowi udało się zebrać 17,6 mld zł więcej niż rok wcześniej.czyli udało się go uszczelnić.

Cytat:O dziwo komuchy typu Zandberg i cała lewizna mówili o tym od dawna w ramach budowy państwa socjalnego.

Cytat:To interesujące zjawisko: kiedy Rostowski i Szczurek zarzynali gospodarkę pilaster i inne lemingi nie mogly wyjsć z podziwu i z zachwytu jak to sie rozwijamy,, natomiast kiedy to samo robi Morawiecki z być moze lepszym końcowym bilansem to wtedy jest be bo spadł IEF. Błagam nie robmy kurtyzany z logiki. Krytyka PiSu a zachwyt nad PO to czysty partyjny oportunizm by nie powiedzieć hipokryzja.

korsarz napisał(a): Ci niefarbowani nie biorą żadnych cudzych pieniędzy.

Cytat:To interesujące zjawisko: kiedy Rostowski i Szczurek zarzynali gospodarkę pilaster i inne lemingi nie mogly wyjsć z podziwu i z zachwytu jak to sie rozwijamy,,

Cytat: natomiast kiedy to samo robi Morawiecki z być moze lepszym końcowym bilansem to wtedy j

Cytat:jest be bo spadł IEF.

Cytat:Błagam nie robmy kurtyzany z logiki.

Cytat:Krytyka PiSu a zachwyt nad PO to czysty partyjny oportunizm by nie powiedzieć hipokryzja.

DziadBorowy napisał(a):

Cytat:Krytyka PiSu a zachwyt nad PO to czysty partyjny oportunizm by nie powiedzieć hipokryzja.

Po pierwsze kto zachwyca się tutaj PO?  To, że  ogólnie osiągali wyniki lepsze niż PIS do tej pory nie jest jeszcze powodem do zachwytu.  Po drugie wszyscy wiemy, że należy krytykować PO a zachwycać się PISem. Taka teraz moda

Cytat:Morawiecki nie zakłada całkowitej likwidacji deficytu, stwierdził ze pod koniec roku pewnie sie on pojawi ale ok. 10-20 mld niższy, tak zakłada. Najwyraźniej wpływy z VATu rzeczywiście cos tam łatają.

Cytat:Sprawdzimy na koniec roku jak to będzie wyglądało.

Wron NIEmiecki napisał(a): Bardzo chętnie.

Sofeicz napisał(a):

DziadBorowy napisał(a):

Cytat:Krytyka PiSu a zachwyt nad PO to czysty partyjny oportunizm by nie powiedzieć hipokryzja.

Po pierwsze kto zachwyca się tutaj PO?  To, że  ogólnie osiągali wyniki lepsze niż PIS do tej pory nie jest jeszcze powodem do zachwytu.  Po drugie wszyscy wiemy, że należy krytykować PO a zachwycać się PISem. Taka teraz moda

Dodam jeszcze, że przynajmniej kilku właścicieli firm, które są moimi klientami deklaruje, że boi się występować o zwrot należnego VATu, bo spodziewają się natychmiastowego nalotu 'siepaczy skarbowych' i uciążliwej kontroli.
Być może to tylko przypadki odosobnione ale chyba jest coś na rzeczy.

korsarz napisał(a): Dlaczego się boją? Mają coś do ukrycia czy moze wcześniej szmuglowali? 

Cytat:@Dziad Borowy:
jestem libertarianinem więc Morawiecki to dla mnie taki sam typ jak jego poprzednicy, niemniej jeżeli gość który zachłysnął sie "Przedsiębiorczym państwem" Mazzucato realizuje taką politykę i cis mu sie tam z tej książki udaje to potrafię to zrozumieć, niekoniecznie popierać.

Cytat:W kwestii wolności gospodarczej i IEF to jest to indeks stricte ideologiczny. Jak najbardziej sam sie w debatach na niego powołuję ale nim nie przekona Dziad Borowy socjaldemokraty czy jakiegoś lewaka, który wyskoczy z modelem skandynawskim. 
Zresztą Chiny są doskonałym przykładem tego, że brak wolności gospodarczej także moze iść w parze z ponadprzeciętnym wzrostem gospodarczym.

Socjopapa napisał(a): A jak miałaby ta ankieta wyglądać? Konkretnie jak weryfikowałbyś zbieżność deklarowanych odpowiedzi z rzeczywistymi poglądami (nieistotne jest czy ewentualne różnice wypływałaby z niezrozumienia pytań, wątpliwości co do zakresu pojęć, braku konsekwencji czy zwyczajnej próby oszukania pytającego)? Osobiście znam przypadki osób deklarujących poparcie dla wolnego rynku, prawa własności, wolności słowa, itd. (w tych słowach), "równocześnie" deklarujących poparcie dla 700-, podatku progresywnego, obciążania uczciwych przedsiębiorców kosztami wadliwej legislacji i nieudolności urzędników itd.

Socjopapa napisał(a): Niby w jaki sposób ułatwia szufladkowanie i zwalnia z myślenia? Rozumiem, że czasem fajnie i wygodnie jest wymyślić albo stosować definicję zupełnie nieprzystającą do rzeczywistości, ale generalnie jednak segregacji dokonuje się od "drugiej strony" - najpierw ustala się cechy zjawisk, które pozwalają na sensowne rozróżnienie, a potem dopiero zbiorczo określa się je jakimś pojęciem. No i zaproponowałem jak ustalić co to są poglądy lewicowe, a co to są poglądy prawicowe w sposób dość obiektywny, bo gdzie jak gdzie ale w organach propagandowych (dla niepoznaki funkcjonujących pod nazwą media) nie ma potrzeby kłamać o celach (kłamie się o motywacjach i okolicznościach, ale nie o celach).

Sądzę, że wątpię. Nie widzę wyższości ankiety nad metodą jaką zaproponowałem - prawicowy organ propagandowy z definicji musi głosić poglądy prawicowe (a więc zbieżne z ideologią wyznawaną przez co najmniej większość ludzi uważających się za prawicowców), a lewicowy lewicowe (a więc zbieżne z ideologią wyznawaną przez co najmniej większość ludzi uważających się za lewicowców), bo inaczej nie utrzymałyby się na rynku. Fakt finansowania przez prawicowców i odpowiednio lewicowców tych organów propagandowych jest najlepszą formą weryfikacji, bo "portfel nie kłamie".

Socjopapa napisał(a): A proszę ja Cię bardzo. A dla mnie prawicą nadal będzie to co sama prawica za prawicę uznaje, a nie to co chciałbyś widzieć jako prawicę. Swoją szosą podejście do gospodarki jest objęte ideologią prawicową i lewicową, więc Twoje wyciąganie gospodarki poza nawias jest sztuczne. Zwracam też ponownie uwagę, że portale i profile prawicowe oklaskują 700-, nacjonalizację, itd., więc nie jest tak, że tolerują lewicowe jak twierdzisz wybryki PiS w zakresie gospodarki w imię trzech K (Kinder, Kueche, Kirche), lecz w pełni akceptują gospodarcze wybryki PiS uznając jednakowoż, że ważniejsze i tak są 3K.


Ja nie odwoływałem się do tego jak sami siebie nazywają. Ośrodki, które krytykują 700-, nacjonalizację itd. to dziwnym trafem są ośrodki liberalne (znienawidzone przez prawicę i lewicę), a nie prawicowe czy lewicowe. Pilastra nie liczę, bo jakkolwiek Pilaster definiuje się jako prawica, to raczej pasuje pod liberała (nie znam całego szkieletu poglądów Pilastra, więc nie mam pewności).

Socjopapa napisał(a): To nie zostało udowodnione nawet w połowie. Krótkoterminowe wpływy z VAT to żaden dowód na tę okoliczność.

Socjopapa napisał(a): o akurat było zwyczajne kłamstwo, więc tu nie ma czego "niechbędziować".

korsarz napisał(a):

Sofeicz napisał(a): Dodam jeszcze, że przynajmniej kilku właścicieli firm, które są moimi klientami deklaruje, że boi się występować o zwrot należnego VATu, bo spodziewają się natychmiastowego nalotu 'siepaczy skarbowych' i uciążliwej kontroli.
Być może to tylko przypadki odosobnione ale chyba jest coś na rzeczy.

Dlaczego się boją? Mają coś do ukrycia czy moze wcześniej szmuglowali? 

DziadBorowy napisał(a): Czy PIS zmienił prawo podatkowe oraz jego interpretację przez organy skarbowe w stosunku do tego co obowiązywało za PO? Nie. Skoro zatem wówczas prawo było na tyle skomplikowane, że każda kontrola mogła coś wykazać należy się spodziewać, że wyjątkowo spragniony gotówki obywateli obecny rząd wykorzysta ten mechanizm "zastraszania" kontrolą. To, że uczciwy nie ma co się bać skarbówki to taka bajka dla dzieci powtarzana przez kolejnych ministrów.

DziadBorowy napisał(a): I dlatego, iż Morawiecki to taki sam typ jak jego poprzednicy Morawieckiego chwalisz a poprzedników oskarżasz o rujnowanie gospodarki?

DziadBorowy napisał(a): Lepszy IEF niż metoda na oko.

Sofeicz napisał(a): Gdzie ty żyjesz korsarzu?
Ja musiałem się tłumaczyć skarbówce z 1 grosza (słownie JEDNEGO), który to został nieprawidłowo zaokrąglony przy zeznaniu rocznym.
To jest Polska właśnie.

korsarz napisał(a): tak się akurat składa, że VAT jest podatkiem na którym kręci się największe lody, stąd też nie powinna Dziada Borowego dziwić tak w tej kwestii skrupulatna analiza organów państwowej represji. Inna sprawa to oczywiście sam sens VATu, ale nie o tym mowa.

(...)
Gdzie korsarz chwalił Morawieckiego? Korsarz napisał jedynie, że PO od PiSu niewiele się różni, ale w sukcesach gospodarczych takich jak np. redukcja deficytu Morawiecki może mieć większe zasługi niż PO. Tyle, jakim kosztem się to odbywa to też inna sprawa.