![]() |
|
PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11) +--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
|
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 21.12.2015 Sofeicz napisał(a): Mam inne zdanie o polityce amerykańskiej. Skasowali program, który generował koszty większe, niż był wart (dodatkowo będąc niebezpiecznym i nie oferując żadnego przyszłościowego rozwinięcia), a w jego miejsce rozwinęli kilka różnych programów: państwowy i komercyjne. Dokonali tego w mniej, niż dziesięć lat. Co w tym jest niedojrzałego i naiwnego? Jakie w tym głupstwo? Za chwilę przestaną wysyłać swoich pilotów Sojuzami, a chwilę później mają zamiar zacząć latać dalej, niż Rosjanie byli w przeciągu kilkudziesięciu lat. To rzeczywiście głupstwo, którego nie należy naśladować. W tym samym czasie rosyjski program kosmiczny stacza się w niebyt notując dużo niepowodzeń. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 21.12.2015 A ja myślę, że tak ambitne i przewidujące mocarstwo, kiedy kasuje jakiś program kosmiczny, to powinno mieć już nowy, lepszy, sprawdzony. Wg mnie oni po prostu kupili za psie pieniądze rosyjską technologię, bo myśleli, że 'deal is deal'. Więcej, kupili też sporo doskonałych silników RD180 do swoich rakiet. Oni tak mają - tylko partner się zbiesił. Wujcio Stalin też był wg Amerykanów godnym zaufania partnerem. A Wujcio miał to głęboko w d. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Grim - 21.12.2015 exeter napisał(a): Grim, Widzisz, to widocznie mam najebane, bo dla mnie skoro takie RPA może mieć niczym nieuzasadnioną broń jądrową, to dlaczego my mieć nie możemy (niekoniecznie już teraz, ale w przyszłości)? Zwłaszcza że sąsiadujemy bezpośrednio z krajem uzbrojonym w atom, w przeciwieństwie do Wielkiej Brytanii i Francji. Ale trzeba pamiętać, że ty też masz najebane w głowie, bo o ile dobrze pamiętam ty chciałbyś powszechnego rozwiązania wojsk, porzucenia jakichkolwiek broni i chciałbyś pokoju na świecie, może nawet żeby wszystkie nacje siadły se przy ognisku i zaśpiewały "Kumbaya". Cytat:Ani broń jądrowa na naszym terytorium, ani amerykańska "tarcza" mająca chronić kontynent północnoamerykański nie zwiększają naszego bezpieczeństwa. Jest przeciwnie, zmniejszaj je, czyniąc z nas cel ataków wyprzedzających. Czyli tarcza antyrakietowa, mająca za zadanie niszczyć rakiety międzykontynentalne mogące uderzać w różne cele, nie zwiększa bezpieczeństwa? Bo bylibyśmy celem ataków wyprzedzających? To może w ogóle zrezygnujmy z wojska, bo jakakolwiek obrona musi się liczyć z ewentualnym atakiem? Cytat:A najbardziej zmniejsza nasze bezpieczeństwo polityka obecnych władz, spychająca Polskę na margines i skłócająca nas ze wszystkimi. Powtórzę, trzeba mieć siano, zamiast mózgu, żeby myśleć o polskiej potędze militarnej, nawet w skali regionu. I kompletnie nie mieć pojęcia, jakie są koszty zbrojeń. Przedstaw proszę, jak wygląda obecna polityka bezpieczeństwa pod rządami PiSu, ciekawy jestem, tylko bez pierdół w stylu jaki napisałeś w zacytowanym przeze mnie fragmencie. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 21.12.2015 El Commediante, Cytat:W jaki sposób posiadanie nuka zmniejsza bezpieczeństwo kraju?Zmieniając kraj w tarczę strzelniczą dla atomowych uderzeń potencjalnego agresora. Ale nie tylko przez to. Broń jądrową należy gdzieś składować, jakoś konserwować, generalnie przeznaczyć na to duże środki, siłą rzeczy osłabiając potencjał konwencjonalny. Biorąc pod uwagę, że harcmistrz Antoni w try miga dorobił klucze do tajnego pomieszczenia NATO, nie wierzę w to, że moglibyśmy zagwarantować bezpieczeństwo takiej broni, czy uniemożliwienie jej kradzieży przez terrorystów. W rewanżu zapytam, w jaki sposób posiadanie kilku podarowanych przez USA ładunków zwiększyłoby nasze bezpieczeństwo? Użylibyśmy ich w odpowiedzi na rosyjski atak hybrydowy? Na jakie cele i jak byśmy je nad te cele dostarczyli? Grim, Cytat:Widzisz, to widocznie mam najebane, bo dla mnie skoro takie RPA może mieć niczym nieuzasadnioną broń jądrową, to dlaczego my mieć nie możemy (niekoniecznie już teraz, ale w przyszłości)? Zwłaszcza że sąsiadujemy bezpośrednio z krajem uzbrojonym w atom, w przeciwieństwie do Wielkiej Brytanii i Francji.Jądrowa równowaga sił jest bardzo delikatną kwestią, wypracowaną przez dekady strachu. Jej podstawą jest posiadanie przez głównych dysponentów broni jądrowej tzw "atomowej triady", czyli jej nosicieli - strategicznych bombowców, rakiet balistycznych i atomowych okrętów podwodnych, uzbrojonych w rakiety balistyczne odpalane spod wody. To one są gwarancją atomowej odpowiedzi na atak jądrowy, prowadzącej do całkowitego zniszczenia kraju agresora. A użycie tych środków jest precyzyjnie dostosowane do rodzaju ataku. W naszym przypadku, broń jądrową można by łatwo zniszczyć uderzeniami wyprzedzającymi, bez dania nam szansy na odpowiedź. Dlatego byłaby tzw. "Białym Słoniem" - bardzo kosztownym i nic nie znaczącym elementem uzbrojenia. Cytat:Ale trzeba pamiętać, że ty też masz najebane w głowie, bo o ile dobrze pamiętam ty chciałbyś powszechnego rozwiązania wojsk, porzucenia jakichkolwiek broni i chciałbyś pokoju na świecie, może nawet żeby wszystkie nacje siadły se przy ognisku i zaśpiewały "Kumbaya".Mam "najebane do głowy" gdyż chciałbym pokoju na świecie? Nigdy i nigdzie nie postulowałem "powszechnego rozwiązania wojsk", "porzucenia jakiejkolwiek broni", natomiast nacje powinny siąść do jednego stołu i zastanowić się, czy wydawania ogromnych środków na zbrojenia jest najlepszym sposobem zapewnienia bezpieczeństwa? Cytat:Czyli tarcza antyrakietowa, mająca za zadanie niszczyć rakiety międzykontynentalne mogące uderzać w różne cele, nie zwiększa bezpieczeństwa?Tarcza antyrakietowa mająca chronić kontynent północnoamerykański nie chroniłaby nas w najmniejszym stopniu. Chyba, że wraz z pakietami obrony antyrakietowej podarowanymi Polsce, jako rekompensata, za narażanie nas na atak wyprzedzający. I tego domagali się od Amerykanów nasi politycy. A i tak wyszła z tego du.... Cytat:Nie mamy żadnych szans na stworzenie w pojedynkę potencjału militarnego mającego choćby lokalne znaczenie z tego samego powodu co II RP, czyli braku wystarczającego potencjału ekonomicznego. Dlatego powinniśmy ze wszystkich sił dążyć do głębokiej, politycznej i militarnej integracji kontynentu. PIS robi coś przeciwnego - próbuje rozbijać i osłabiać UE, narażając nas na konflikt z Rosją w odosobnieniu.Cytat: napisał(a):A najbardziej zmniejsza nasze bezpieczeństwo polityka obecnych władz, spychająca Polskę na margines i skłócająca nas ze wszystkimi. Powtórzę, trzeba mieć siano, zamiast mózgu, żeby myśleć o polskiej potędze militarnej, nawet w skali regionu. I kompletnie nie mieć pojęcia, jakie są koszty zbrojeń. Także osłabianie polskiej gospodarki, przez obciążenia socjalne, psucie naszych relacji gospodarczych z europejskimi partnerami, obiektywnie osłabia nasz potencjał militarny. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 21.12.2015 Ściąganie herbów FSB to juz przesada RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - El Commediante - 21.12.2015 exeter napisał(a): El Commediante,Tarczami strzelniczymi są właśnie te kraje, które broni atomowej nie mają, bo za atak nie grozi żaden odwet. Przecież to właśnie Polska miała się zamienić w nuklearną pustynię zgodnie z planami wykradzionymi przez Kuklińskiego. Polska, która nie kontrolowała żadnej broni atomowej. [quote pid='638422' dateline='1450715314'] W rewanżu zapytam, w jaki sposób posiadanie kilku podarowanych przez USA ładunków zwiększyłoby nasze bezpieczeństwo? Użylibyśmy ich w odpowiedzi na rosyjski atak hybrydowy? Na jakie cele i jak byśmy je nad te cele dostarczyli? [/quote] To już są szczegóły. Zakładam, że dostalibyśmy pełen pakiet usług, a nie eksponat do postawienia w muzeum. Ważne, że zawsze istniałoby jakieś ryzyko, że ktokolwiek użyje przeciwko nam atomu, sam dostanie atomem. Mało kto jest w stanie wziąć na siebie takie ryzyko, nawet najbardziej autodestrukcyjny reżym w historii. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 22.12.2015 O nowy sondaż: Petru 6% http://gazetabaltycka.pl/polityka/najnowszy-sondaz-wyborczy-pis-liderem-kukiz15-druga-sila-polityczna Raz 30% raz 6%, No LOL. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 22.12.2015 Smok Eustachy napisał(a): O nowy sondaż: Petru 6% O, stary sondaż: Cytat:najbliższe wybory wygra Prawo i Sprawiedliwość z wynikiem 36 proc [naprawdę 37,58% -p]. PO i Kukiz’15 uzyskały po 18 proc. poparcia. [PO 24,09%, KUKIZ 8,81% -p] W Sejmie znajdą się jeszcze PSL z 6-procentowym poparciem [naprawdę 5,13% -p] oraz Stonoga Partia Polska uzyskując 5 proc. głosów [ROTFL !!!! -p]. Takie to są te pisowskie "sondaże"
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 22.12.2015 W jeszcze wcześniejszym wpisali PISowi i Kukizowi razem 65% : ![]() Ale jak widać z postu Pilastra zorientowali się, że trochę "przeszarżowali". Najśmieszniejsze jest to, że osoby powołujące się na takie źródła informacji zarzucają swoim przeciwnikom, że są zmanipulowani przez TVN i Wyborczą ![]() Ależ boli pisowców wzrost poparcia dla Nowoczesnej - aż miło patrzeć na ten ból tyłka. PS. Co to jest ta Pracownia Analiz Społeczno-Politycznych - jakiś organ przy Gazecie PISobałtyckiej? Bo ten twór nawet swojej strony internetowej nie ma. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 22.12.2015 DziadBorowy napisał(a): Najśmieszniejsze jest to, że osoby powołujące się na takie źródła informacji zarzucają swoim przeciwnikom, że są zmanipulowani przez TVN i Wyborczą Sam złodziej co w każdym złodzieja widzi. Genetyczni patrioci wyją o "manipulacji", bo sami manipulują, albo przynajmniej próbują - z precyzją siekiery, bo na więcej ich intelektualnie nie stać. Gorzej że wyją też o "fałszowaniu wyborów", bo to oznacza, że sami spróbują fałszerstwa, jeżeli tylko będą mieli okazję. Pozostaje mieć nadzieję, że uczynią to z taką samą maestrią, jak przygotowali te "sondaże"Cytat:Ależ boli pisowców wzrost poparcia dla Nowoczesnej - aż miło patrzeć na ten ból tyłka. Bo w końcu byli przekonani, że jak PO upadnie, to wszyscy "będą musieli" poprzeć PIS. Odkrycie, że Polacy naprawdę chcą się trzymać od PIS jak najdalej, a nie są tylko "zmanipulowani" musi być dla nich bolesnym ciosem
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 22.12.2015 Sofeicz napisał(a): A ja myślę, że tak ambitne i przewidujące mocarstwo, kiedy kasuje jakiś program kosmiczny, to powinno mieć już nowy, lepszy, sprawdzony. Zgadzam się. Był to wypadek przy pracy. Efekt zaniedbań (kryzysu, biurokracji i cięcia kosztów NASA) i braku szczegółowej wizji rozpisanej na dziesięciolecia oraz wyboru ślepej uliczki jaką był program wahadłowców. Jednak warto docenić fakt, że poradzili sobie z tym bardzo szybko i sprawnie z czego można wziąć przykład. W dalszym ciągu są najlepsi w tej dziedzinie. pilaster napisał(a): Odkrycie, że Polacy naprawdę chcą się trzymać od PIS jak najdalej, a nie są tylko "zmanipulowani" musi być dla nich bolesnym ciosem Jo... Pytanie czy już to zaczęli zauważać, czy do końca będą wierzgać nogami i mrugać oczami z niedowierzania kiedy będą odchodzić w niebyt , że "ciemny lud" w całości nie kupił ich propagandy.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Hans Żydenstein - 22.12.2015 pilaster napisał(a): Bo w końcu byli przekonani, że jak PO upadnie, to wszyscy "będą musieli" poprzeć PIS. Kolejne fantazje pilastra. PiSowcy dobrze sobie zdają sprawę, że elektorat PO przechodzi do Nowoczesnej, wystarczy poczytać komentarze na niezależnej itd. A ten sondaż 30% dla nowoczesnej to również fikcja literacka, niby skąd przeszło 20% w tak krótkim czasie? Przepływ jest z PO, ale nie tak duży. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 22.12.2015 Pilaster opiewa sondażownię, która 2 dni przed 1 turą dawała zwycięstwo Bronkowi 40%-27%. Dzisiaj jakieś niezłe disko było na komisji w sejmie. Ni mam siły do tego. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 22.12.2015 El Commediante, Cytat:Tarczami strzelniczymi są właśnie te kraje, które broni atomowej nie mają, bo za atak nie grozi żaden odwet. Przecież to właśnie Polska miała się zamienić w nuklearną pustynię zgodnie z planami wykradzionymi przez Kuklińskiego. Polska, która nie kontrolowała żadnej broni atomowej.To fałszywa analogia. Polska w czasach zimnej wojny była zapleczem głównego frontu tej wojny. Jej znaczenie i atrakcyjność, jako potencjalnego celu, wynikała właśnie z tego, a nie z faktu posiadania, czy nie, broni jądrowej. NATO musiało wysterylizować nasz kraj z życia, by uniemożliwić, lub znacznie utrudnić przerzut drugiego rzutu wojsk Układu Warszawskiego na teren Niemiec. Cytat:To już są szczegóły. Zakładam, że dostalibyśmy pełen pakiet usług, a nie eksponat do postawienia w muzeum. Ważne, że zawsze istniałoby jakieś ryzyko, że ktokolwiek użyje przeciwko nam atomu, sam dostanie atomem. Mało kto jest w stanie wziąć na siebie takie ryzyko, nawet najbardziej autodestrukcyjny reżym w historii.To kompletnie bez sensu. To o czym piszesz wynika bezpośrednio z 5 artykułu układu o NATO. A przekazywanie broni jądrowej i środków jej przenoszenia, krajom ich nie posiadającym, byłoby niezwykle skomplikowane i nieefektywne. Np. w jaki sposób kraj darczyńca gwarantowałby sobie wpływ na decyzje o jej użyciu? Przeciwko którym celom? itd. itd. Poza tym, broń jądrowa, to nie strzałki, którymi się rzuca do tarczy - konieczna jest rozbudowana infrastruktura, choćby wywiad satelitarny i radary dalekiego zasięgu. Podsumowując, cały ten "projekt", jest dętym humbugiem, mającym odwracać uwagę od rzeczy ważnych. A broń jądrowa jest ostatnią rzeczą jakiej potrzebujemy do zwiększenia naszego bezpieczeństwa. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 22.12.2015 Cytat:To o czym piszesz wynika bezpośrednio z 5 artykułu układu o NATO.Brednie. Tekstu traktatu to ty na oczy nigdy w życiu nie widziałeś. Z artykułu piątego wynika, że nasi sojusznicy mogą nam wysłać po ciężarówce medykamentów i tym samym wypełnią swoje zoobowiązania. Czy ty kiedykolwiek widziałeś jakąś debatę na temat NATO? Przecież właśnie brak obowiązku interwencji militarnej jest najbardziej kontrowersyjną kwestią, która cały czas powraca. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - zefciu - 22.12.2015 Hans Żydenstein napisał(a): A ten sondaż 30% dla nowoczesnej to również fikcja literacka, niby skąd przeszło 20% w tak krótkim czasie? Przepływ jest z PO, ale nie tak duży.Przepływ jest z PO oraz z grupy zniechęconych. A prędkość zmian wynika choćby z faktu, że Petru jest postrzegany obecnie jako główny oponent zamachu na TK. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exodim - 22.12.2015 pilaster napisał(a):To czy PiS jest partią konserwatywną czy też nie zależy od tego co rozumie się pod pojęciem konserwatyzmu. Oczywiście potocznie i w debacie publicznej nie ma się raczej na myśli twojej definicji, bo jest ona płynna.Baptiste napisał(a): dla wyborcy konserwatywnego nadal nie ma dla PiS alternatywy. Na przykład zastanówmy się nad tym od kiedy rewolucjonista staje się konserwatystą. Wiele rządów powstaje na drodze sprzeciwu wobec zastanych polityk, więc z natury rzeczy każda nowa władza jest rewolucyjna aż do momentu wdrożenia swoich reform i próby ich utrzymania (konserwacji). Takie definiowanie porządków jest ubogie w wartość dodaną. Innymi słowy, nie wnosi niczego, prócz jakichś elementów retorycznych (nawiasem mówiąc będących częścią stałą twoich wpisów), do dyskusji. Baptiste pod pojęciem konserwatyzmu rozumie zapewne "ideologię społeczno-polityczną broniącą tradycyjnego ładu społecznego", w której ważną rolę odgrywają takie wartości jak religia (niekoniecznie wiara), autorytet moralny, patriotyzm i silna, scentralizowana władza. Legalizm nie jest akurat istotnym elementem konserwatyzmu, więcej on ma wspólnego z liberalizmem. Zresztą, na kanwie liberalizmu powstały pierwsze prawdziwie legalistyczne rządy (USA). RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pitbbpl - 22.12.2015 Hans Żydenstein napisał(a): A ten sondaż 30% dla nowoczesnej to również fikcja literacka... Oczywiście, że jest to fikcja. Dowód już nawet został dostarczony. Bardzo słaba frekwencja we wszystkich miastach na demonstracjach KODu. Gdyby miał 30% to na takich demonstracjach byłaby ogromna liczba ludzi. 30% to są miliony głosów. A na demonstracjach nędza. Ja już wiem wszystko. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Hans Żydenstein - 23.12.2015 zefciu napisał(a):Hans Żydenstein napisał(a): A ten sondaż 30% dla nowoczesnej to również fikcja literacka, niby skąd przeszło 20% w tak krótkim czasie? Przepływ jest z PO, ale nie tak duży.Przepływ jest z PO oraz z grupy zniechęconych. A prędkość zmian wynika choćby z faktu, że Petru jest postrzegany obecnie jako główny oponent zamachu na TK. 1. W wątku o TK nie wykazałeś, że był jakiś zamach na TK, nie wykazałeś, że PO wybrało sędziów. 2. Co rozumiesz przez zniechęconych? Ludzie, którzy w ostatnich wyborach nie głosowali? I nagle się obudzili, bo KOD robi protesty? Niby wszystkie sondażownie dają ponad 10% wzrost dla Petru, dziwna sprawa. TNS POLSKA 9.12 - Nowoczesna 10% TNS POLSKA 11.12 dla GW - Nowoczesna 24% Chciałbym zobaczyć pytania jakie były zadawane w obu tych sondażach, bo takie rozbieżności bez celowych manipulacji w pytaniach są niemożliwe RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wulfen - 23.12.2015 Hans Żydenstein napisał(a):Jak zwykle sfałszowane sondażepilaster napisał(a): Bo w końcu byli przekonani, że jak PO upadnie, to wszyscy "będą musieli" poprzeć PIS. Zobacz sobie wyniki sondażów tns polska i ibris na kilka dni przed wyborami.Sondaż TNS Polska na 4 dni przed wyborami PiS 37,8 PO 24,1 kukiz 9,1 zlew 8,6 .N 6,6 psl 4,8 korwin 4,9 razem3,5 Oficjalne wyniki wyborów parlamentarnych 2015 PiS - 37,58 proc. PO - 24,09 proc. Kukiz'15 - 8,81 proc. Nowoczesna - 7,6 proc. PSL - 5,13 proc. ZLEW 7,55 proc. KORWiN - 4,76 proc. Razem - 3,62 proc. |