Forum Ateista.pl
PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 23.03.2018

Sofeicz napisał(a): Ciekawe, jak oni w tym ujęli masowe samosądy na rzekomych narkomanach (tysiąc morderstw tygodniowo) zlecanych przez Duterte & Co. ?
Przecież to komedia.
Na dilerach.
W każdym bądź razie pojawia się silne poczucie, że PiS to lewaki.

https://dorzeczy.pl/kraj/59579/PiS-daleko-od-prawicy.html

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - ZaKotem - 23.03.2018

Smok Eustachy napisał(a): W każdym bądź razie pojawia się silne poczucie, że PiS to lewaki.

https://dorzeczy.pl/kraj/59579/PiS-daleko-od-prawicy.html

PiS ma marchewki i dla prawaków, i dla lewaków. W przeciwnym razie nie miałoby tych swoich słupków, bo nie ma przecież w Polsce 40% prawaków. To objaw inteligencji politycznej, to muszę im przyznać. Jeśli jednak prawackie ultrasy i trolle odejdą z powodu rezygnacji z polityki prawackiego trollowania, to na samej inteligencji nie wygrają. Szczęśliwie (dla PiS, nie dla Polski) na to się nie zanosi.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 23.03.2018

ZaKotem napisał(a): PiS ma marchewki i dla prawaków, i dla lewaków. W przeciwnym razie nie miałoby tych swoich słupków, bo nie ma przecież w Polsce 40% prawaków. 

Ale jest tyle lewaków. Tzn osób tęskniących za prlowskim "czy się stoi czy się leży" i uważających, że "godne życie" im się po prostu "należy"

PIS wypełnia całkowicie niszę lewicową, socjaldemokratyczną. Dlatego też partie konserwatywne (PO) i liberalne (N) mają swoje poparcie,a  typowa lewica (Razem) nie ma. SLD, wbrew nazwie, jest formacją dość konserwatywną, chociaż ma elektorat rozłączny z PO i z nią nie rywalizuje. Rywalizuje za to z N., chociaż nie bardzo wiadomo o kogo. W każdym razie spory przepływ elektoratu tu jest.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - ZaKotem - 23.03.2018

pilaster napisał(a): Ale jest tyle lewaków. Tzn osób tęskniących za prlowskim "czy się stoi czy się leży" i uważających, że "godne życie" im się po prostu "należy"
No nie. Lewaki to rowerzyści, wegetarianie, goje, feministki i liberały. Natomiast pilaster zdefiniował lumpa. Lump może koniunkturalnie poprzeć lewactwo, bo antyhierarchiczne lewactwo zrównuje godność lumpa z godnością reszty ludzi, a zawsze to lepiej mieć godność, niż nie mieć. Jednak jeszcze chętniej lump poprze narodowactwo, które hierarchię lubi, tylko ją odmienia, stawiając lumpa ponad drugi, trzeci i dalsze sorty.

W Polsce nie ma jednak 40% lumpów, gdyby tyle było, Polska byłaby krajem całkiem zdziczałym, a jest przecież nie całkiem. A ci, którzy są, nie muszą koniecznie być za PiS. Znałem paru lumpów, poglądy polityczne poznałem jednego i on był antypisowcem, bo Ziobro i Kaczyński tak naprawdę rozdają wszystko Żydom, kradnąc porządnym Polakom. Zapewne takim jak Leszek Bubel, nie wiem, bo nie drążyłem tematu.

Żadne dane nie wskazują jednak na to, aby lump stanowił bazę elektoratu PiS. Większość znanych mi pisowców łączy poczucie wyrolowania przez jakąś lokalny małomiasteczkowy układzik korupcyjny, łatwo więc przyszło im uwierzyć, że takie układziki łączą się w jeden, wszechpolski Układ, z którym należy zrobić porządek, a właśnie PiS głosi, że robi. Wprawdzie kłamie, bo sam właśnie tworzy prawdziwy Układ, ale pilaster w ogóle nie bierze pod uwagę powszechności takiego odczucia i jego podstaw.

Cytat:PIS wypełnia całkowicie niszę lewicową, socjaldemokratyczną.
W Polsce prawie nie ma takiej niszy. Socjaldemokracja to projekt państwa opiekuńczego, czyli "socjalistycznego", ale praworządnego i demokratycznego, według modelu np. Danii czy Finlandii, które z odwiecznym socjalizmem cały czas utrzymują wysoki poziom IEF. Nieświęty sojusz konserwatywno-liberalny głosił jednak przez trzydzieści lat, że to to samo, co Peerel. No to potencjalny elektorat socjaldemokratyczny w końcu w to uwierzył i skoro tak, to teraz na serio jest za Peerelem z całym dobrodziejstwem inwentarza - systemem monopartyjnym, ideologizacją, polityką historyczną itd. Wmówisz człowiekowi, że seks jest brudny, to stanie się koprofilem.

Cytat: Dlatego też partie konserwatywne (PO) i liberalne (N) mają swoje poparcie,a  typowa lewica (Razem) nie ma. SLD, wbrew nazwie, jest formacją dość konserwatywną, chociaż ma elektorat rozłączny z PO i z nią nie rywalizuje. Rywalizuje za to z N., chociaż nie bardzo wiadomo o kogo. W każdym razie spory przepływ elektoratu tu jest.
O mnie, jak mi się wydaje, gdy czytam ich programy. Chociaż nie da się ukryć, że mnie jest mało.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 23.03.2018

http://fakty.interia.pl/polska/news-blaszczak-umowy-offsetowe-za-zestawy-patriot-dla-polski-podp,nId,2560497

Pamiętacie jak PIS krytykował offset na Caracale który przekraczać miał to ile zapłacić mieliśmy za śmigłowce? No to teraz Błaszczak chwali się offsetem za mniej więcej 1/20 wartości zamówienia. A pamiętacie jak PIS krytykował poprzedni rząd, że 40 mld złotych za 8 baterii patriot to zbyt dużo? No to teraz będziemy mieli 2 baterie za 20 mld. I to po znaczącym obcięciu możliwości samego systemu,

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 23.03.2018

DziadBorowy napisał(a): @Pilaster
Będzie ten artykuł za jakiś czas na blogu?

Trochę krótki, ale z pewnością w przyszłości pojawi się pełniejsza analiza, na co też czekam. Razem z artykułem Warzechy podesłanym przez Smoka tworzy tandem odpowiedni do "orania" merytorycznie dobrozmieńców.


ZaKotem napisał(a): W Polsce prawie nie ma takiej niszy. Socjaldemokracja to projekt państwa opiekuńczego, czyli "socjalistycznego", ale praworządnego i demokratycznego, według modelu np. Danii czy Finlandii, które z odwiecznym socjalizmem cały czas utrzymują wysoki poziom IEF. Nieświęty sojusz konserwatywno-liberalny głosił jednak przez trzydzieści lat, że to to samo, co Peerel. No to potencjalny elektorat socjaldemokratyczny w końcu w to uwierzył i skoro tak, to teraz na serio jest za Peerelem z całym dobrodziejstwem inwentarza - systemem monopartyjnym, ideologizacją, polityką historyczną itd. Wmówisz człowiekowi, że seks jest brudny, to stanie się koprofilem.


Różnica pomiędzy PiS, a socjaldemokracją jest taka, że nie potrafi swoich wizji przeprowadzić w sposób praworządny, ale postulaty mają socjaldemokratyczne. Trzeba dokonać podmianki z niepraworządnej socjaldemokracji PiS na praworządną innej organizacji.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - lumberjack - 24.03.2018

ZaKotem napisał(a): No nie. Lewaki to rowerzyści, wegetarianie, goje, feministki i liberały. Natomiast pilaster zdefiniował lumpa.

Wszystko dobrze zdefiniował. Feministki i liberały to lewactwo obyczajowe. Lump i "czy się stoi czy się leży..." to lewactwo gospodarcze.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Glassius - 25.03.2018

pilaster napisał(a):
Dwa Litry Wody napisał(a): bieżąca pozycja Polski w rankingu IEF poglądom Pilastra nie przeczy, ale je potwierdza.

W rzeczy samej. Bardziej szczegółową analizę przedstawił pilaster w artykule "Nie wystarczyniekraść" w bieżącym numerze "Najwyższego Czasu"

W każdym wykresie porównanie Polski do krajów unijnych postkomunistycznych jest bordowe. Porównanie do całości Unii: niebieskie. W każdym, z wyjątkiem pierwszego. Co więcej, na pierwszym wykresie wyraźnie stoi, że kraje unijne postkomunistyczne mają większe PKB per capita niż Unia średnio jako całość. Co na to pilaster?

Zawsze miło zauważyć u kogoś błąd, nawet jeśli nie wpływa on zupełnie na treść wywodu. Co nie jest miłe, to fakt, że ten czeski błąd jest wyjątkowo jaskrawy. Czy to oznacza, że redakcja Najwyższego Czasu jest intelektualnie niezdolna to korekcji artykułów pilastra? Tak właśnie podejrzewam, biorąc pod uwagę jakość pozostałych tekstów w tym czasopiśmie.

I kawał OFFTOPowy dla pilastra. Postaram się odpowiedzieć na pytanie które pilaster zadał: po co PISowi zakaz handlu w niedzielę? Pilaster nie widzi sensu, ale wystarczy zebrać 2 fakty przez niego głoszone, dodać 2 inne fakty polityczne, i rozwiązanie znajdzie się samo. A potrafi pilaster całkiem miło odnieść się do cudzych wywodów, cytując dosłownie treść przytaczanych argumentów, nawet jeśli zawierają błąd logiczny Uśmiech
1. Rosja upada i bankrutuje. W 2020 zacznie się rozpadać (tako rzecze pilaster w dywagacjach swoich).
2. PiS jest partią prorosyjską. Na razie tylko w działaniach, nie w retoryce (tako również rzecze pilaster w dywagacjach swoich).
3. PiS zawiesił mały ruch graniczny z Obwodem Królewieckim.
4. Zawieszenie małego ruchu odcięło kontakty tylko z najbiedniejszymi Rosjanami z Obwodu, zakaz handlu w niedzielę służy dobiciu handlu z bogatszymi Obwodianami Uśmiech

Wniosek: zakaz handlu w niedzielę służy interesom Kremla. Należy nie dopuścić do zwiększania relacji gospodarczych z Obwodem Królewieckim i jego polonizacji. Dzięki temu, w nadchodzącym rozpadzie Rosji, jest szansa na utrzymanie tej enklawy przy rosyjskiej macierzy. Tako rzecz Glassius w dywagacjach swoich Uśmiech

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 26.03.2018

ZaKotem napisał(a):
pilaster napisał(a): Ale jest tyle lewaków. Tzn osób tęskniących za prlowskim "czy się stoi czy się leży" i uważających, że "godne życie" im się po prostu "należy"
No nie. Lewaki to rowerzyści, wegetarianie, goje, feministki i liberały.

Doprawdy? To jakie jest wg ZaKotem kryterium "lewaka"? Co prawda propaganda genetycznopatriotyczna lansuje zbitkę "lewicowo-liberlany", ale jest to kolejny ich odpał, którym nie ma się co przejmować.

A faktyczne kryterium jest ostre i przejrzyste.

Lewak - przekonany, że osoby indywidualne i społeczeństwo jako całość nie jest w stanie efektywnie i "właściwie" decydować o sobie, swoich zarobkach i wydatkach, zatem jakiś centralny planista musi to zrobić za nich

Prawak - uważa, że wolny rynek jest najbardziej efektywny w alokacji zasobów, a każdy ma prawo do dysponowania sobą i swoją własnością, choćby i w głupi sposób. Bo ci którzy wydają pieniądze głupio, stracą je na rzecz tych, którzy wydają mądrze i tym samym efektywność gospodarki jako całości i tym samym ogólna zamożność się zwiększy


Cytat: Natomiast pilaster zdefiniował lumpa. [...]
W Polsce nie ma jednak 40% lumpów,  gdyby tyle było, Polska byłaby krajem całkiem zdziczałym, a jest przecież nie całkiem.

Bo nie wszyscy wyborcy PIS to lumpy. Tylko około połowa. Reszta to 1/4 fundamentalistów religijnych "moherów" ojca dyrektora i 1/4 byłych członków nomenklatury PZPR i ich potomków (w tym zawiera się praktycznie całe najwyższe kierownictwo PIS z Kaczyńskim na czele)

Cytat:
Cytat:PIS wypełnia całkowicie niszę lewicową, socjaldemokratyczną.
W Polsce prawie nie ma takiej niszy.

Wręcz przeciwnie. Postawa "mi się należy" jest może mniej powszechna niż w latach 90, ale nadal często spotykana. 

Cytat:
Cytat:Dlatego też partie konserwatywne (PO) i liberalne (N) mają swoje poparcie,a  typowa lewica (Razem) nie ma. SLD, wbrew nazwie, jest formacją dość konserwatywną, chociaż ma elektorat rozłączny z PO i z nią nie rywalizuje. Rywalizuje za to z N., chociaż nie bardzo wiadomo o kogo. W każdym razie spory przepływ elektoratu tu jest.
O mnie, jak mi się wydaje, gdy czytam ich programy. Chociaż nie da się ukryć, że mnie jest mało.

Zatem pocieszy pilaster Zakotem, że jednak jest go sporo. Na tyle, żeby wytworzyć widoczny statystycznie przepływ pomiędzy N i SLD

glassius


Cytat:W każdym wykresie porównanie Polski do krajów unijnych postkomunistycznych jest bordowe. Porównanie do całości Unii: niebieskie. W każdym, z wyjątkiem pierwszego. Co więcej, na pierwszym wykresie wyraźnie stoi, że kraje unijne postkomunistyczne mają większe PKB per capita niż Unia średnio jako całość. Co na to pilaster?

Że korekta w NCzasie nie jest słaba, jak mniema Glassius, tylko przeciwnie - aż za aktywna. Bo w materiałach które wysłał do Redakcji pilaster było wszystko prawidłowo. Tylko w składzie coś im się po... mieszało.  Smutny

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - ZaKotem - 26.03.2018

pilaster napisał(a): Doprawdy? To jakie jest wg ZaKotem kryterium "lewaka"?
Lewak to ktoś komu nie podoba się hierarchiczny porządek społeczny i dąży do równego traktowania ludzi.

Cytat:Co prawda propaganda genetycznopatriotyczna lansuje zbitkę "lewicowo-liberlany", ale jest to kolejny ich odpał, którym nie ma się co przejmować.
Ten odpał akurat jest wynikiem załamania się postkomunistycznego sojuszu liberalno-konserwatywnego, który jako sprzeczny z naturą nie mógł trwać wiecznie. Toteż trwał tylko przez jedno biologiczne pokolenie. Był on charakterystyczny dla byłych demoludów, natomiast w krajach, które rozkoszy demokracji ludowej nie zaznały, zbitka "lewicowo liberalny" jest raczej standardem.

Cytat:A faktyczne kryterium jest ostre i przejrzyste.
Definicja zasadniczo nie jest faktem i jej kryterium nie może być faktyczne. Może natomiast być zgodne z pewną intuicją użycia słowa w żywym języku, i wtedy jest dobre, albo nazywać wszystko na odwrót, niż ludzie nazywają i wtedy jest krystkonistyczne.

Cytat:Lewak - przekonany, że osoby indywidualne i społeczeństwo jako całość nie jest w stanie efektywnie i "właściwie" decydować o sobie, swoich zarobkach i wydatkach, zatem jakiś centralny planista musi to zrobić za nich

Prawak - uważa, że wolny rynek jest najbardziej efektywny w alokacji zasobów, a każdy ma prawo do dysponowania sobą i swoją własnością, choćby i w głupi sposób. Bo ci którzy wydają pieniądze głupio, stracą je na rzecz tych, którzy wydają mądrze i tym samym efektywność gospodarki jako całości i tym samym ogólna zamożność się zwiększy
Różnica między kolektywizmem a indywidualizmem jest istotna politycznie i warto o niej mówić, natomiast nie jest tym, co stanowi tradycyjny, historyczny podział na "lewicę" i "prawicę" funkcjonujący od francuskich Stanów Generalnych z przedednia rewolucji.

Cytat:Bo nie wszyscy wyborcy PIS to lumpy. Tylko około połowa. Reszta to 1/4 fundamentalistów religijnych "moherów" ojca dyrektora i 1/4 byłych członków nomenklatury PZPR i ich potomków (w tym zawiera się praktycznie całe najwyższe kierownictwo PIS z Kaczyńskim na czele)
Dziwne trochę, że owa nomenklatura i jej potomkowie przejawiają fetyszystyczną wręcz przyjemność w wykazywaniu, że PRL w ogóle nie istniał, a każdy, kto przed 1989 nie był Wyklęty, ma być Wyklęty dzisiaj. Nie trzyma się kupy pilastra hipoteza, przede wszystkim jednak nie trzyma się żadnych obiektywnych danych. Są to wyobrażenia pilastra na temat tego, jak przeciwnik powinien wyglądać, aby być maksymalnie odrażającym.

Cytat:Wręcz przeciwnie. Postawa "mi się należy" jest może mniej powszechna niż w latach 90, ale nadal często spotykana. 
Ale co się należy? Każdy prawie uważa, że coś mu się należy. Na przykład zapłata za pracę, albo prawo do obrony przed sądem, albo gwarancja dotrzymania zawartych umów przez drugą stronę. Mało jest takich, co uważają, że im się nic nie należy.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 26.03.2018

ZaKotem napisał(a):  w krajach, które rozkoszy demokracji ludowej nie zaznały, zbitka "lewicowo liberalny" jest raczej standardem.

W takich Niemczech było konserwatywne CDU które często było w koalicji z liberalną FDP, ale rzadko z lewicową SPD. SPD nigdy nie było w koalicji z FDP

W UK są konserwatyści, lewica (Labour) oraz ...liberałowie.

Zatem lewica to jedno, a liberalizm to coś zupełnie innego. Sojusz konserwatywno - liberalny jest dużo bardziej naturalny niż lewicowo - liberalny


Cytat:
Cytat:Bo nie wszyscy wyborcy PIS to lumpy. Tylko około połowa. Reszta to 1/4 fundamentalistów religijnych "moherów" ojca dyrektora i 1/4 byłych członków nomenklatury PZPR i ich potomków (w tym zawiera się praktycznie całe najwyższe kierownictwo PIS z Kaczyńskim na czele)
Dziwne trochę,  że owa nomenklatura i jej potomkowie przejawiają fetyszystyczną wręcz przyjemność w wykazywaniu, że PRL w ogóle nie istniał,  a każdy,  kto przed 1989 nie był Wyklęty, ma być Wyklęty dzisiaj. 


Dlaczego dziwne? Właśnie dlatego czynią wokół tego taki rejwach, że symbolicznie chcą się swojej genezy wyprzeć.


Cytat: nie trzyma się żadnych obiektywnych danych. 


Wręcz przeciwnie Trudno wskazać osoby w kierownictwie PIS, albo osoby publiczne z PIS kojarzone (Ziemkiewicz, Wolski, Wildstein, etc) które by albo same nie były w nomenklaturze PZPR (starsi), albo przynajmniej nie mieli tam rodziców, lub innych bliskich krewnych (młodsi). Oczywiście nie licząc funkcjonariuszy Ministerstwa Prawdy, którzy rodzinnie wywodzą się wprost z UB (jak Cenckiewicz)


Cytat:
Cytat:Wręcz przeciwnie. Postawa "mi się należy" jest może mniej powszechna niż w latach 90, ale nadal często spotykana. 
Ale co się należy?

"godne życie" rzecz jasna bez wkładania w to jakiegokolwiek własnego wysiłku.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - kmat - 26.03.2018

Po prawdzie to oś ekonomiczną dobrze korelującą z ludową intuicją w sprawie podziału prawica-lewica można wskazać. Nieświadomie zresztą wskazał ją sam pilaster, tylko tego nie zauważył. Zerknijmy do artykułu "O państwie i mizerii akapu". Znajduje się tam dość ciekawy wykres:
[Obrazek: Akap-02.png]
Pilaster na chama po korwinowsku-krystkonowsku usiłuje to identyfikować z osią pionową. Tymczasem w praktyce podział zasadniczo odnosi się do osi poziomej.
Co nam to daje ciekawego - ano PiS jest  na przeciwko socjaldemokracji. Ta mieści się gdzieś w okolicach państwa opiekuńczego. PiS natomiast to klasyczne dziadostwo.
pilaster napisał(a): PIS wypełnia całkowicie niszę lewicową, socjaldemokratyczną. Dlatego też partie konserwatywne (PO) i liberalne (N) mają swoje poparcie,a  typowa lewica (Razem) nie ma. SLD, wbrew nazwie, jest formacją dość konserwatywną, chociaż ma elektorat rozłączny z PO i z nią nie rywalizuje. Rywalizuje za to z N., chociaż nie bardzo wiadomo o kogo. W każdym razie spory przepływ elektoratu tu jest.
No właśnie wszystko jest nie tak Uśmiech  PiS wypełnia niszę feudalistyczną (dziadowską, populistyczną,akapową whatever). PO jest gdzieś u góry po środku. N u góry po prawej (czyli ideowo po lewej Uśmiech ). SLD w środku po prawej (czyli lewej Uśmiech ). Przepływ N-SLD staje się więc całkowicie zrozumiały. Przy okazji widać co jest zagrożeniem dla obydwu partii - ano leżące pomiędzy nimi IPL. I jeśli tylko IPL znajdzie sensowniejszego lidera niż Barbara co by tu spieprzyć Nowacka, to na scenie politycznej możemy obserwować ciekawe zawirowania. Wspomniane Razem to dół po prawej. Chyba za bardzo w dół, aby konkurować z SLD. Problem z poparciem to nie PiS, który jest gdzie indziej, tylko po prostu brak istotnej frakcji elektoratu z takimi poglądami. Analogiczny problem mają zresztą siedzący naprzeciwko nich w lewym górnym rogu korwiniści, Polska nie Stany i kolibrów u nas niet. Przy okazji zrozumiałe stają się przepływy działaczy między partyjkami korwinowymi a narodowcami czy PiSem - to są przepływy góra-dół. Ma to pewną zabawną konsekwencję - realnie korwiniści wcale nie leżą na osi pionowej tak wysoko, jak lubią o sobie myśleć.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 27.03.2018

kmat napisał(a):  PiS jest  na przeciwko socjaldemokracji. Ta mieści się gdzieś w okolicach państwa opiekuńczego. PiS natomiast to klasyczne dziadostwo.
W realnym działaniu owszem. Ale nie w oczekiwaniach swoich wyborców. Tak samo jak inne tego rodzaju reżimy, które obiecują poddanym "socjal" ale ograniczają się do gnębienia tych nieco bardziej pracowitych, zdolnych i oszczędnych

Cytat:No właśnie wszystko jest nie tak Uśmiech  PiS wypełnia niszę feudalistyczną (dziadowską, populistyczną,akapową whatever). PO jest gdzieś u góry po środku. N u góry po prawej (czyli ideowo po lewej Uśmiech ). SLD w środku po prawej (czyli lewej Uśmiech ). Przepływ N-SLD staje się więc całkowicie zrozumiały.


Pięknie. Jak w takim razie wytłumaczy kmat inne obserwowane przypływy. Nie tylko dość oczywisty PO - N, ale także N- PIS (sic!!!), czy nawet  Korwin - ...PSL (słaby, ale istotny statystycznie?)


Cytat:- realnie korwiniści wcale nie leżą na osi pionowej tak wysoko, jak lubią o sobie myśleć.

Pilaster leży.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - kmat - 27.03.2018

pilaster napisał(a): W realnym działaniu owszem. Ale nie w oczekiwaniach swoich wyborców. Tak samo jak inne tego rodzaju reżimy, które obiecują poddanym "socjal" ale ograniczają się do gnębienia tych nieco bardziej pracowitych, zdolnych i oszczędnych
Gdyby oczekiwania wyborców były zbliżone, należałoby obserwować bardzo silne przepływy między PiS-Razem czy PiS-SLD. Na tym poziomie co między PO a N. Obserwujemy coś takiego?
pilaster napisał(a): ale także N- PIS
To akurat może być najprostsze. Po prostu pewna frakcja elektoratu nie ma żadnych skonkretyzowanych poglądów i popiera tego, kto wydaje się jej najsilniejszy. Jest tego około 10%. Zdaniem kmata ci sami ludzie byli odpowiedzialni za sukces Kukiza w prezydenckich, gdy zrobili rajd Komorowski-Kukiz-Duda.
pilaster napisał(a): czy nawet Korwin - ...PSL (słaby, ale istotny statystycznie?)
To faktycznie jest ciekawe. Pytanie gdzie leży PSL. Chyba w okolicach środka. Z takiej pozycji chyba da się wymieniać elektorat z prawie kimkolwiek. No i pytanie, gdzie faktycznie leży Korwin Uśmiech
pilaster napisał(a): Pilaster leży.
I to zapewne jest powód, dla którego Pilaster robi w tym środowisku za cielę z dwoma głowami. A w praktyce żadnym korwinistą nie jest, najwyżej jakimś ostatnim prawdziwym kisielistą.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Dragula - 27.03.2018

Korwin leży w gimn... Pardon, gdzieś pomiędzy ostatnią klasą szkoły podstawowej a maturą

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 27.03.2018

kmat napisał(a): To faktycznie jest ciekawe. Pytanie gdzie leży PSL. Chyba w okolicach środka. Z takiej pozycji chyba da się wymieniać elektorat z prawie kimkolwiek. No i pytanie, gdzie faktycznie leży Korwin Uśmiech
Akurat to można wytłumaczyć tym, że PSL po przejęciu sterów przez Kosiniaka może jawić się jako najmniej obciachowa partia w Sejmie (co za czasów doczekaliśmy!!!).  Dodatkowo dość często zauważałem u nich nawet jako tako wolnościową gospodarczo retorykę  (nie wiem jak z programem). Co może być przyczyną jakiś kalkulacji, które rozczarowanych Korwinem a nie chcących popierać PO i N skłaniają do poparcia PSL. Sam jak jeszcze 3 lata temu zdecydowanie wykluczałem możliwość oddania głosu na nich, teraz tego do końca nie wykluczam i o ile nie będzie to oznaczać zwiększenia szans na wygraną PIS,  mają niewielką szansę na mój głos.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - kmat - 27.03.2018

Dragula napisał(a): Korwin leży w gimn... Pardon, gdzieś pomiędzy ostatnią klasą szkoły podstawowej a maturą
Leżał. Na dziś to chyba byt czysto fejsbukowy. Swoją drogą chichot historii - najżywotniejsze środowisko postkisielowskie na dziś to chyba Marian i pastor.

DziadBorowy napisał(a): Akurat to można wytłumaczyć tym, że PSL po przejęciu sterów przez Kosiniaka może jawić się jako najmniej obciachowa partia w Sejmie (co za czasów doczekaliśmy!!!). Dodatkowo dość często zauważałem u nich nawet jako tako wolnościową gospodarczo retorykę (nie wiem jak z programem). Co może być przyczyną jakiś kalkulacji, które rozczarowanych Korwinem a nie chcących popierać PO i N skłaniają do poparcia PSL. Sam jak jeszcze 3 lata temu zdecydowanie wykluczałem możliwość oddania głosu na nich, teraz tego do końca nie wykluczam i o ile nie będzie to oznaczać zwiększenia szans na wygraną PIS, mają niewielką szansę na mój głos.
PSL zawsze trochę robił za partię typu "ni mom na kogo głosować to na PSL. Nic nie zrobiom to przynajmni niczego nie spieprzom". taki bezpieczny wybór na trudne czasy Uśmiech

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 28.03.2018

kmat napisał(a):
pilaster napisał(a): W realnym działaniu owszem. Ale nie w oczekiwaniach swoich wyborców. Tak samo jak inne tego rodzaju reżimy, które obiecują poddanym "socjal" ale ograniczają się do gnębienia tych nieco bardziej pracowitych, zdolnych i oszczędnych
Gdyby oczekiwania wyborców były zbliżone, należałoby obserwować bardzo silne przepływy między PiS-Razem 
No, niestety, nie ma.  Smutny

Cytat:czy PiS-SLD. 


Również nie ma.

Ale nie jest to żaden argument. RAZEM zwyczajnie nie jest w stanie trafić do swojego naturalnego elektoratu (gdyby było to miałoby poparcie dwucyfrowe), a SLD, wbrew nazwie, nie jest żadną "lewicą", przynajmniej w sensie ekonomicznym (czyli tym jedynym się liczącym).

Cytat:
pilaster napisał(a): Pilaster leży. 
I to zapewne jest powód, dla którego Pilaster robi w tym środowisku za cielę z dwoma głowami. A w praktyce żadnym korwinistą nie jest, najwyżej jakimś ostatnim prawdziwym kisielistą.

Pilaster jest korwinistą i to bardziej niż sam Korwin. Korwin dzisiejszy, bo pilaster jest korwinistą, jakim był Korwin w początku lat 90 XX wieku.


Cytat:najżywotniejsze środowisko postkisielowskie na dziś to chyba Marian i pastor.

E?
Dziad

Cytat:PSL po przejęciu sterów przez Kosiniaka może jawić się jako najmniej obciachowa partia w Sejmie (co za czasów doczekaliśmy!!!).

Po prostu dlatego, że o tym co jest "obciachowe" decyduje wciąż jeszcze propaganda PIS. Nie należy jej ulegać.  A PSL jest przez PIS kompletnie lekceważone i nie uważana za jakiegokolwiek poważnego rywala. Ale niech no tylko urośnie w siłę...

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - kmat - 28.03.2018

pilaster napisał(a): Ale nie jest to żaden argument. RAZEM zwyczajnie nie jest w stanie trafić do swojego naturalnego elektoratu (gdyby było to miałoby poparcie dwucyfrowe),
Ależ Razem trafia do swojego naturalnego elektoratu. Tylko tego elektoratu jest około 3%. To jest bardzo odległe od PiSu i dlatego Razem nigdy elektoratu PiSu nie przejmie.
pilaster napisał(a): a SLD, wbrew nazwie, nie jest żadną "lewicą", przynajmniej w sensie ekonomicznym (czyli tym jedynym się liczącym).
Gdy ostatnio rządziło, to było. Polska pod Millerem wyraźnie przesunęła się na wykresie w prawo (czyli lewo).
pilaster napisał(a): Pilaster jest korwinistą i to bardziej niż sam Korwin. Korwin dzisiejszy, bo pilaster jest korwinistą, jakim był Korwin w początku lat 90 XX wieku.
Wtedy to jeszcze duch Kisielewskiego był żywy, a na samym początku to i sam Kisielewski. To jeszcze był kisielizm. Korwinizm się zaczął jak Korwin zaczął to "twórczo rozwijać".
pilaster napisał(a): E?
Kowalski-Chojecki. Odlot na poziomie innego postkisielowskiego środowiska, czyli partii Zmiana.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 28.03.2018

pilaster napisał(a): Po prostu dlatego, że o tym co jest "obciachowe" decyduje wciąż jeszcze propaganda PIS. Nie należy jej ulegać.  A PSL jest przez PIS kompletnie lekceważone i nie uważana za jakiegokolwiek poważnego rywala. Ale niech no tylko urośnie w siłę...


Nie do końca. PIS wbrew temu co się wydaje samemu PISowi też jest partią obciachową. Natomiast jeżeli chodzi o PO pod rządami Schetyny (czego nie dało się powiedzieć o PO pod rządami Tuska) czy też Nowoczesną, to nie potrzeba żadnej propagandy PISu aby uznać te partie za obciachowe.