+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 02.01.2016
exeter napisał(a): Nie, drogi kolego, właśnie odbierają nam państwo, a wraz z nim, wolność
Pisowcy odbierają wam państwo. To prawda. Wytłumacz mi tylko dlaczego chcesz aby w waszym imieniu tak bardzo się wszyscy ujmowali, np. na ulicach? Co np. ja i moja rodzina wam zawdzięczamy?
Co taki zwykły człowiek jak ja ma z tych waszych wolności i oplątania instytucji państwowych?
Odbierają wam wasze wolności, tak bardzo mi potrzebne jak kurs baletu. Czemu miałbym panikować? Co mi z tych waszych wolności, na cholerę mi wolność do pieprzenia liberalnych, lewackich głupot? Doprawdy jest to dla mnie niepojęte.
Jak komuś wolność i stołki służą do szkodnictwa to nie będę płakać gdy mu je będą zabierać.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 02.01.2016
Baptiste,
Cytat:Co taki zwykły człowiek jak ja ma z tych waszych wolności i oplątania instytucji państwowych?Jakoś mnie nie dziwi, że to właśnie Ty zadajesz pytanie, "po co mi ta wolność"? Znając Cię mogę założyć, że byłbyś wzorowym członkiem Komsomołu, ZMP, Hitlerjugend i innych, podobnych organizacji.
Jedni ludzie są stworzeni do wolności i żyć bez niej nie mogą, a inni czują się dobrze tylko krocząc karnie w szeregu i czekając na rozkazy. I tych drugich jest zwykle więcej, nawet w naszym kraju, którego mieszkańcy mają podobno umiłowanie wolności zakodowane w genach.
Już odpowiadałem na takie pytanie postawione o ile dobrze pamiętam przez Żarłaka. Podstawową zaletą wolności jest to, że w wolnych krajach ludzie z reguły nie umierają z głodu, ani nie napadają zbrojnie na sąsiadów. Tymczasem godząc się na dyktaturę, nigdy nie będziesz wiedział, dokąd Cię ona zaprowadzi i jakie nieszczęścia na Ciebie ściągnie? Niemcy wybierając NSDAP do władzy w 1933 chcieli jedynie odrobiny porządku i odbudowy znaczenia Niemiec po klęsce w I WŚ. A dostali, to co dostali.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 02.01.2016
exeter napisał(a): Jakoś mnie nie dziwi, że to właśnie Ty zadajesz pytanie, "po co mi ta wolność"? Znając Cię mogę założyć, że byłbyś wzorowym członkiem Komsomołu, ZMP, Hitlerjugend i innych, podobnych organizacji.Zbędne ad personam.
Cytat:Podstawową zaletą wolności jest to, że w wolnych krajach ludzie z reguły nie umierają z głodu, ani nie napadają zbrojnie na sąsiadów.Brak związku.
Cytat:Tymczasem godząc się na dyktaturę, nigdy nie będziesz wiedział, dokąd Cię ona zaprowadzi i jakie nieszczęścia na Ciebie ściągnie? Niemcy wybierając NSDAP do władzy w 1933 chcieli jedynie odrobiny porządku i odbudowy znaczenia Niemiec po klęsce w I WŚ. A dostali, to co dostali.Nie ma czegoś takiego jak podział na kraje wolne (wzorcowe państwa demoliberalne) i dyktatury. Inna sprawa, że w krajach demoliberalnych także mogę nie wiedzieć jakie nieszczęścia władza może na mnie ściągnąć.
Gdybym żył teraz jako obywatel Niemiec to mógłbym stwierdzić, że władza mnie nienawidzi i ściąga na mnie muzułmańskie plagi.
Całkiem demokratyczna władza działa świadomie na rzecz obniżenia bezpieczeństwa swoich obywateli i co w związku z tym może zrobić szary człowieczek? Co najwyżej sobie zaprotestować, przynajmniej do czasu gdy ta władza nie uzna tego za przejaw tzw. "mowy nienawiści".
Chciałbym jeszcze wspomnieć, że to w imię wolności dokonano według, niektórych pierwszego nowożytnego ludobójstwa. Wolność, równość i braterstwo, obalenie "dyktatora" (króla). Mówi ci to coś?
Cytat:Jedni ludzie są stworzeni do wolności i żyć bez niej nie mogą, a inni czują się dobrze tylko krocząc karnie w szeregu i czekając na rozkazyDlaczego zatem rzucasz we mnie kamieniem za to iż nie narodziłem się z waszym "darem"? Gdzie tu moja wina?
Cytat: kraju, którego mieszkańcy mają podobno umiłowanie wolności zakodowane w genach.Być może Polacy mają umiłowanie do pewnych wolności. Skąd jednak przekonanie, że muszą to być te twoje?
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 02.01.2016
Baptiste,
Cytat:A jednak ten związek istnieje, i jest wyraźnie zauważalny. Masowe klęski głodu, ogromne katastrofy naturalne, bądź technologiczne, owocujące wielkimi ilościami ofiar, mają miejsce głównie w krajach autorytarnych i dotykają zniewolonych społeczeństw. Wystarczy wspomnieć hołodomor na sowieckiej Ukrainie, klęskę głodu w komunistycznych Chinach i Korei, Czernobyl i dewastację środowiska na ogromną skalę. Wszystkie wymienione wynikły z przekonania władzy o swojej nieomylności i braku wolnego społeczeństwa, a zwłaszcza wolnych, niezależnych od władzy mediów. Nie ma co wymieniać liczby ofiar konfliktów wojennych rozpętanych w XX wieku przez oszalałych dyktatorów, idą w setki milionów. Niczego porównywalnego nie znajdziesz w społeczeństwach wolnych.Cytat:Podstawową zaletą wolności jest to, że w wolnych krajach ludzie z reguły nie umierają z głodu, ani nie napadają zbrojnie na sąsiadów.Brak związku.
Cytat:Nie ma czegoś takiego jak podział na kraje wolne (wzorcowe państwa demoliberalne) i dyktatury. Inna sprawa, że w krajach demoliberalnych także mogę nie wiedzieć jakie nieszczęścia władza może na mnie ściągnąć.Ależ jest! I właśnie wypisujemy się z grona krajów, gdzie obowiązuje demokracja i prawo. Będziemy należeć do znacznie większego "klubu" tych krajów, których społeczeństwa zazdroszczą tym pierwszym, ich bezpieczeństwa, dobrobytu i porządku prawnego.
Gdybym żył teraz jako obywatel Niemiec to mógłbym stwierdzić, że władza mnie nienawidzi i ściąga na mnie muzułmańskie plagi.
Całkiem demokratyczna władza działa świadomie na rzecz obniżenia bezpieczeństwa swoich obywateli i co w związku z tym może zrobić szary człowieczek? Co najwyżej sobie zaprotestować, przynajmniej do czasu gdy ta władza nie uzna tego za przejaw tzw. "mowy nienawiści".
![[Obrazek: biggrin.gif]](http://ateista.pl/images/smilies/biggrin.gif)
Miałbym złośliwą satysfakcję - dostaniecie to, na co zasługujecie, gdyby nie fakt, że tak wielu ludzi narażało zdrowie i życie, by móc żyć w wolnej Polsce. A jeszcze więcej przez lata ciężko pracowało, by stworzyć to, co grupa cynicznych politycznych graczy może zniszczyć w kilka miesięcy.
Co do Niemców, mają swój kraj i urządzają go jak chcą. Bez większych społecznych protestów. A może to oni mają rację? Nie nurtowało cię to pytanie?
Cytat:Chciałbym jeszcze wspomnieć, że to w imię wolności dokonano według, niektórych pierwszego nowożytnego ludobójstwa. Wolność, równość i braterstwo, obalenie "dyktatora" (króla). Mówi ci to coś?Widzisz, im nie trzeba było tłumaczyć, że wolność jest równie istotna, jak chleb. A często warunkuje jego dostępność.
![[Obrazek: wink.gif]](http://ateista.pl/images/smilies/wink.gif)
Cytat:A kto mówi o winie? Na podstawie tego co napisałeś, zdiagnozowałem twoją strukturę psychiczną. I tyle.Cytat:Jedni ludzie są stworzeni do wolności i żyć bez niej nie mogą, a inni czują się dobrze tylko krocząc karnie w szeregu i czekając na rozkazyDlaczego zatem rzucasz we mnie kamieniem za to iż nie narodziłem się z waszym "darem"? Gdzie tu moja wina?
Wolność jest wyzwaniem i wolność kosztuje. A także zmusza do wysiłku intelektualnego. O wiele prościej jest dać się uwieść wizji wodza i iść za innymi.
Cytat:Być może Polacy mają umiłowanie do pewnych wolności. Skąd jednak przekonanie, że muszą to być te twoje?Nie ma wolności, jest Wolność, jedna i niepodzielna. Dlatego należy reagować na każde jej uszczuplenie.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Grim - 02.01.2016
exeter napisał(a): Nie ma wolności, jest Wolność, jedna i niepodzielna. Dlatego należy reagować na każde jej uszczuplenie.
Jednocześnie nie przeszkadza ci, kiedy UE nam ją uszczupla swoimi dekretami, normami, "kwotami"?
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Iselin - 02.01.2016
Niektórzy podejrzanie łatwo mylą wolność do robienia czegoś z finansowaniem tego czegoś.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 02.01.2016
Grim,
Cytat:Jednocześnie nie przeszkadza ci, kiedy UE nam ją uszczupla swoimi dekretami, normami, "kwotami"?Kiedy widzę taki wpis, chce mi się wyć, albo bić głową o ścianę, z rozpaczy nad ludzką głupotą. Wychowałem się w kraju, w którym nie mogłem czytać światowej prasy, oglądać zachodnich filmów, że o wyjeździe z niego nie wspomnę(chyba, że do NRD, lub Czechosłowacji).
Obecnie przynależność do UE umożliwia mi poruszanie się po Europie, od Kręgu Polarnego do Sycylii, i od fińskiej tundry, po atlantyckie wybrzeże Portugalii, nie pytając nikogo o pozwolenie. Mogę również pracować w tych krajach, na równych prawach z jego mieszkańcami, albo kupować w nich nieruchomości. Mogę wreszcie, co nie jest bez znaczenia, wybierać władze tego, najbogatszego i najszczęśliwszego kręgu państw na Ziemi. I czytam, że Unia Europejska mnie zniewala, albo ogranicza moją wolność.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - zefciu - 02.01.2016
Iselin napisał(a): Niektórzy podejrzanie łatwo mylą wolność do robienia czegoś z finansowaniem tego czegoś.Owszem. Ale jakoś w przypadku niniejszych wypowiedzi exetera takiej pomyłki nie widać.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 02.01.2016
Korzeń Marianny napisał(a): Przecież nie ma wolnosci absolutnej. Wolność to pewnego rodzaju umowa, kompromis polityczno-spoleczno- gospodarczy.
Stale ewoluujacy model, którego celem jest poprawa jakosci życia wszystkich grup spolecznych, pod wzgledem prawnym, ekonomicznym, kulturowym.
Nigdy nie dojdziemy do etapu w którym będzie go można modyfikowac i dostosowywac do aktualnych warunków, skoro za każdym razem będzie rownany z ziemią. Łatwo rozwalić mrowisko jednym kopniakiem, tylko ile trzeba czekać żeby z powrotem wróciło do stanu wyjsciowego.
Tak ale istnieje wypracowany w kręgu Cywilizacji Zachodniej kanon wolności podstawowych, takich jak wolność zrzeszania się, wolność słowa, wolność poruszania się, wyboru pracy etc.
Zawsze będzie trwała dyskusja, co się w tym kanonie powinno znaleźć a co nie.
To nie jest dane raz na zawsze, to trzeba ćwiczyć, jak grę na skrzypcach, żeby nie wyjść z wprawy.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pitbbpl - 02.01.2016
exeter napisał(a): I czytam, że Unia Europejska mnie zniewala, albo ogranicza moją wolność.
A co może nie zniewala? Prawda w oczy kole.
Nie dość, że zniewala to jeszcze wprowadza nierówne traktowanie.
Jak mam pieniądze i mnie stać wyprodukować dużo mleka powyżej limitu to EU mi zakaże. Jak wyhoduję krzywe ogórki to każą mi je wypier...
Jako polski rolnik dostanę mniejsze dopłaty niż niemiecki czy francuski.
Jakiś niewiadomego pochodzenia "uchodźców" wepchną na siłę do mojego domu bez pytania mnie o zdanie.
To co to K... ma być?
Idiotów poszukajcie sobie gdzie indziej.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 02.01.2016
pitbbpl napisał(a): Jak mam pieniądze i mnie stać wyprodukować dużo mleka powyżej limitu to EU mi zakaże.
Miałem postanowienie ignorowania twoich występów, miłośniku ZOMO ale nie mogę.
Dla twojej ograniczonej mózgownicy.
Cytat:Od 1 kwietnia 2015 , po ponad 30 latach obowiązywania limitów produkcji mleka, Unia zniosła kwoty, pozwalając rolnikom na produkcję mleka bez ograniczeń
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - zefciu - 02.01.2016
pitbbpl napisał(a): A co może nie zniewala?Oczywiście że zniewala. Każdy aparat państwowy zniewala. Jednakowoż jedne zniewalają bardziej, inne mniej. Mamy sytuację gdy nie tak daleko mamy kraj, który wysyła potajemnie przymusowo żołnierzy, by ginęli w wojnie, której ten kraj oficjalnie nie prowadzi. W tej sytuacji ktoś mówi, że czuje się zniewolony, bo istnieje standard krzywizny ogórka. I tak swoją debilną gadaniną pitbbpl tylko dowodzi, że żyjemy w najbardziej wolnym regionie ziemi.
@Sofeicz - nie tędy droga. Nie będzie o mleku, będzie o bananie. Zawsze jakiś tam anegdotyczny dowód na to, jakie to w Unii panuje straszne zniewolenie się znajdzie.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 02.01.2016
pitbbpl,
Cytat:To co to K... ma być?Zamiast się irytować, poszerz wiedzę na temat założeń Wspólnej Polityki Rolnej UE:
Idiotów poszukajcie sobie gdzie indziej.
WPR
puszczenie tego sektora produkcji na żywioł, doprowadziłoby do nadprodukcji i drastycznego zmniejszenia opłacalności. Tak jak to ma miejsce podczas tzw. "klęsk urodzaju".
Albo do komasacji gruntów i wyludnienia obszarów wiejskich.
Wtedy dopiero miałbyś powody do załamywania rąk.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 02.01.2016
zefciu napisał(a): @Sofeicz - nie tędy droga. Nie będzie o mleku, będzie o bananie. Zawsze jakiś tam anegdotyczny dowód na to, jakie to w Unii panuje straszne zniewolenie się znajdzie.
A którędy?
Albo moźna udawać, że gówno nie śmierdzi albo punktować.
Nie chcieliśta się pozbyć wrzoda, to mata cyrk.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pitbbpl - 02.01.2016
Na Wasze nieszczęście przyrasta ludzi, sił chcących rozsadzić tą EU od środka.
Wystarczy głosować odpowiednio. A ludzie powoli się budzą w całej EU w różnych państwach.
Zobaczymy kto wygra.
Ja obstawiam, że wygra wolność ponad kołchozem i dyktaturą.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Iselin - 02.01.2016
Unia w najbliższym czasie zapewne rozpadnie się albo zmieni charakter. Coraz mocniejsze są głosy, które mówią, że istotna jest współpraca gospodarcza, a tworzenie na siłę jakiejś wspólnej europejskiej tożsamości pod dyktando państw starej Unii jest nadmuchane i niekorzystne dla państw narodowych.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 02.01.2016
Iselin napisał(a): Unia w najbliższym czasie zapewne rozpadnie się albo zmieni charakter. Coraz mocniejsze są głosy, które mówią, że istotna jest współpraca gospodarcza, a tworzenie na siłę jakiejś wspólnej europejskiej tożsamości pod dyktando państw starej Unii jest nadmuchane i niekorzystne dla państw narodowych.
I wszyscy będą żyć szczęśliwi, zamknięci w swoich zaściankach, otoczeni granicami, wizami, cłami, walutami.
Miodzio!
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - lumberjack - 02.01.2016
Sofeicz napisał(a):Iselin napisał(a): Unia w najbliższym czasie zapewne rozpadnie się albo zmieni charakter. Coraz mocniejsze są głosy, które mówią, że istotna jest współpraca gospodarcza, a tworzenie na siłę jakiejś wspólnej europejskiej tożsamości pod dyktando państw starej Unii jest nadmuchane i niekorzystne dla państw narodowych.
I wszyscy będą żyć szczęśliwi, zamknięci w swoich zaściankach, otoczeni granicami, wizami, cłami, walutami.
Miodzio!
Życie w zamknięciu w zaścianku jest git - ja się czuję rzeczywiście szczęśliwy żyjąc ze świadomością, że mogę sobie pójść na koncert i żaden Ahmed nie zacznie do mnie napierdalać z kałacha.
Trochę dziwnie zrozumiałeś Iselin - ja to tak zrozumiałem, że coraz mocniejsze są głosy, które chciałaby powrotu do takiej współpracy jaka była w czasach EWG.
Tak BTW - gdyby istnienie granic było dla ludzi niekorzystne to by je już dawno zniesiono. Także cła i wizy mają sens - w pewnych sytuacjach. Nawet UE ma granice, a nawet Niemcy i Francja rozważają likwidację strefy Schengen, żeby móc lepiej sobie radzić z falą imigrantów.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 02.01.2016
Iselin,
Cytat:Coraz mocniejsze są głosy, które mówią, że istotna jest współpraca gospodarcza, a tworzenie na siłę jakiejś wspólnej europejskiej tożsamości pod dyktando państw starej Unii jest nadmuchane i niekorzystne dla państw narodowych.Znasz jakiś inny powód, poza tworzeniem wspólnej europejskiej tożsamości, dla którego podatnicy z krajów "starej" Unii wpompowali w Polskę kilkaset miliardów? Przecież współpracować gospodarczo mogli i bez tego aktu altruizmu.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - idiota - 02.01.2016
Może składki,które Polska płaciła są tu jakimś tropem?
Nie?
Można się było spodziewać...