freeman napisał(a): Tyle że aż 99% obecnych przypadków określa się jako łagodne, podczas gdy w Niemczech jest ich 96%.

bert04 napisał(a): <auto-ciach... dlaczego nie mogę kasować własnych postów?>

lumberjack napisał(a): Ze względu na osoby z innymi niż koronawirus chorobami, których wyleczenie jest obecnie niemożliwe.

zefciu napisał(a): Ja pierdolę! Rzeczywistość dogania komedię w ponury sposób. „Zapewne wielu z Was zginie ale jest to poświęcenie, na które jestem gotów". Jak jesteś młody i zdrowy, to prawdopodobnie to nie Ty poniesiesz koszty. Koszty Twojej głupoty poniosą inni.

bert04 napisał(a): A w strategii DN jest możliwe? Jakim cudem? Chyba tylko wtedy, gdyby wywozić wszystkich zarażonych Covid-2 do lasu, albo od razu pakować żywcem w czarne worki, żeby zwolnić miejsca.

lumberjack napisał(a): Przy DN wszystkich szybko i na masową skalę zaraza zajebe, przez co w krótkim czasie zwolnią się w szpitalach miejsca dla ludzi z innymi chorobami.

Przy LD możemy mieć wielomiesięczną sytuację w której uratujemy ludzi z koronawirusem, ale w międzyczasie umrze sporo, jeśli nie więcej, osób z innymi chorobami, na których leczenie państwo nie będzie miało ani miejsca ani pieniędzy. Takie leki na raka są bardzo drogie i kto wie czy na raka nie umrze więcej ludzi niż na covid.

Gawain napisał(a): Zostanie zniesiona, bo jak nie będzie komu tyrać na socjal to PiS skończy jak PZPR i to bez możliwości transformacji w PiS 2.0.

Cytat:Zatem będą crushtesty.

Cytat:Ależ widzę i widzę też, że w Brytanii jednak jakoś jeszcze do przegrzania nie doszło. U nas z relacji to wygląda, że mimo kwarantanny służba zdrowia zdycha o wiele bardziej.

Cytat:

Cytat:Spowalnianie rozprzestrzeniania się ma sens.

Ma sens gdy można zarazę zdusić w zarodku, ma też sens gdy można zrobić kontrolowane zarażenie ludności jeżeli nie można ich zaszczepić. Długotrwałe duszenie krzywej zachorowań sumarycznie doprowadzi do stanu permanentnego zdychania służby zdrowia.

Cytat:

Cytat: W tej chwili osoba w ciężkim stanie trafia pod respitator, a po jakimś czasie może oddychać sama i zwalnia respirator. Co się stanie, keidy tłumy będą potrzebowały respiratorów jednocześnie?

Zasadniczo to co teraz.

Cytat:

Cytat:Nie jest też wcale pewne, czy przechorowanie dake odporność i jakie są długofalowe skutki dla organizmu.

Jeżeli art o odporności właścicieli zwierząt to nie fake to znaczy, że ten konkretny koronawirus ma budowę podobną do innych zwierzęcych koronawirusów a układ immmunologiczny wybija go na zasadzie ubijania podobieństw. To jakaś przesłanka jest jednak.

Cytat:A sumarycznie to się w czasie rozłoży liczba ofiar i tam gdzie się wirus początkowo rozpanoszył, po jednym sezonie zapanuje względny spokoj podczas gdy tam gdzie spłaszczano będzie wirus napływał falami, aż do uodpornienia się populacji do tego stopnia, że wirus zaginie. Pytanie czy tych fal będzie dwie czy trzy zanim szczepionka trafi do obiegu.

Cytat:I po tym masakrycznym kryzysie jaki mają teraz okaże się, że w sposób łagodny lub bezobjawowo przechorowała wystarczająca liczba ludności, aby wirus nie znajdował nosicieli, a stabilna pogoda z wysoką temperaturą i sezonową zmianą diety wzmocnią odporność. O ile oczywiście nabywa się odporność. A to jak ww. prawdopodobna opcja.

Cytat:Jak Brytole mają pamięć i możliwości skojarzeniowe podobne jak Polacy to nie powiążą trwania pandemii z jej ofiarami i działaniami rządu. A jak Borys ma przychylne media czy tam lubią go w BBC czy innym krajowym programie to nawet tych śmierci nie zauważą. Podobnie jak śmierci tych, którzy przez permanentne blokowanie łóżek przez koronersów umarli na oiomie.

zefciu napisał(a): No ale nie widzę sensownego modelu, któryb by to pokazywał. Załóżmy, że służba zdrowia ma pewną dzienną pojemność c. No i w normalnych warunkach mamy pewną liczbę osób n0, które wymagają hospitalizacji. Jeśli n1 + n0 przekracza c, to komuś musimy odmówić pomocy. Niezależnie, czy odmówimy jej osobie z Covid-19, czy z inną chorobą. Liczba osób, która się zarazi i odsetek, który będzie potrzebował hospitalizacji jest prawdopodobnie stały (nie liczymy na opanowanie choroby).

cobras napisał(a): Ale wiesz, że Adam pisze o Kanadzie (a konkretnie Ontario), a nie Polsce?

Cytat:Nieoficjalne ustalenia RMF FM: Godziny zakupów dla seniorów i pojedyncze wyjścia z domów
Według ustaleń dziennikarzy nowe zasady obowiązywać zaczną już od północy z wtorku na środę. Nieoficjalnie nowe regulacje mają dotyczyć następujących kwestii:

• w sklepie będzie mogło przebywać w danym momencie trzy razy więcej ludzi, niż jest w nim kas: w przypadku supermarketów, w których jest 20 kas, zakupy będzie mogło jednocześnie robić 60 osób. W małych sklepach z jedną kasą równocześnie w danej placówce będzie mogło przebywać tylko trzech klientów.
  
  
• godziny dla seniorów w sklepach: mają to być dwie godziny, wyznaczone około południa, kiedy do sklepów wpuszczane będą jedynie osoby w wieku powyżej 60 lat.
  
  
• wyjścia z domów tylko pojedynczo: obostrzenie to oznacza, że jeśli będziemy szli ulicą z członkami swojej rodziny, to będziemy musieli zachować dwumetrowy odstęp od siebie. Regulacja ta nie dotyczy rodziców z małymi, niesamodzielnymi dziećmi oraz opiekunów osób niepełnosprawnych.
  

zefciu napisał(a): No ale nie widzę sensownego modelu, któryb by to pokazywał. Załóżmy, że służba zdrowia ma pewną dzienną pojemność c. No i w normalnych warunkach mamy pewną liczbę osób n0, które wymagają hospitalizacji. Jeśli n1 + n0 przekracza c, to komuś musimy odmówić pomocy. Niezależnie, czy odmówimy jej osobie z Covid-19, czy z inną chorobą. Liczba osób, która się zarazi i odsetek, który będzie potrzebował hospitalizacji jest prawdopodobnie stały (nie liczymy na opanowanie choroby). Możemy zatem rozłożyć tę liczbę na więcej dni, albo na mniej. Jedyną strategią jest zatem „wypłaszczanie krzywej”.

bert04 napisał(a): Należy dodać jeszcze jedno: przez "wypłaszczanie" państwo zyskuje czas, żeby dostosować pojemność c do zmienionych warunków.

Cytat:Heroiczny wysiłek służby zdrowia nie przyniesie efektów, jeśli nie zostaniemy w domach – mówi w rozmowie z Onetem Jan Wilam, lekarz i właściciel wydawnictwa medycznego, w którym przetłumaczono chiński przewodnik opisujący skuteczne sposoby walki z koronawirusem. Specjalista przewiduje, że jeśli nie wprowadzimy rozwiązań takich jak w Chinach, to w okresie świątecznym możemy w Polsce spodziewać się trzycyfrowej liczby zgonów w ciągu doby.

[...]Jakie najważniejsze wnioski płyną z tej publikacji?

Chińczycy zebrali bardzo cenne doświadczenia w leczeniu chorych z COVID-19, imponują też doskonałym przygotowaniem do walki z epidemią. Mają środki i wyposażenie szpitali na najwyższym światowym poziomie. Pamiętajmy jednak, że wszelkie działania medyczne są działaniami kosztownymi - potrzebny jest sprzęt i zasoby ludzkie. I być może prezentowana jest nam przez Chińczyków tylko jedna, ta pozytywna strona medalu.
Należy jednak przyznać, że w Chinach sukces w walce z epidemią osiągnięto nie wskutek optymalnego leczenia chorych, ale na drodze decyzji administracyjnych - to kwarantanna i izolacja chorych doprowadziły do zmniejszenia liczby zachorowań.

Przestrzeganie kolejnych obostrzeń jest więc kluczem do wygrania z wirusem?

To jakie będą następstwa epidemii w Polsce, nie zależy od tego, czy będziemy mieli w szpitalu 20 respiratorów, czy o dwa więcej. Oczywiście, niezbędny jest dostęp do badań diagnostycznych, potrzebne są środki indywidualnej ochrony - bez maseczek i kombinezonów ochronnych nie da się pracować. Ale działania polegające na gorączkowym doposażeniu szpitali nie będą miały kluczowego znaczenia.

Efekty będą zależały od tego, ile osób zachoruje. A zapobieganie zachorowaniu jest bardzo proste: siedź w domu, nie spotykaj się z innymi osobami, zabezpiecz osoby starsze. Tak jak napisałem we wstępie do polskiej wersji skryptu, kluczem do wygrania tej wojny są działania administracyjne i edukacyjne, a nie heroiczny wysiłek lekarzy, pielęgniarek, ratowników i wszystkich innych pracowników służby zdrowia.

Porównując się z Chinami i krajami Europy Zachodniej, w którym momencie tej epidemii jesteśmy w Polsce?

Niestety, na początku.

Dużo zakażonych i ofiar przed nami?

Nie chcę być złym prorokiem i nadal mam nadzieję, że nie zrealizuje się u nas do końca scenariusz włosko-hiszpański. Oba narody płacą wysoką cenę za swoje "luzackie" podejście do życia i odkładanie wszystkiego do jutra – włoskie "Va bene, domani" i hiszpańskie "Hasta mañana" nie sprawdzają się w czasach zarazy. Boris Johnson i Donald Trump też nie widzieli problemu, lekceważyli zagrożenie i "przegapili" początek epidemii. Już dzisiaj w USA jest więcej zachorowań niż w oficjalnych chińskich statystykach. Również wybory przeprowadzone we Francji nie były dobrym pomysłem.
My byliśmy w lepszej sytuacji - można było obserwować kraje, które w rozwoju epidemii "wyprzedzały" nas o tydzień czy dwa - i można było wyciągać wnioski. 10 dni temu pisałem, że decydenci służby zdrowia powinni myśleć o budowaniu wielkich polowych szpitali (dzisiaj dodam: wyposażonych w stanowiska do prowadzenia tlenoterapii), ale w momencie, kiedy trzeba było o tym decydować, nasi prominenci chwalili się, jak niskie są odsetki zachorowań i jak wysokie mają wskaźniki zaufania publicznego. Zresztą w wielu mediach nadal dominuje propaganda sukcesu. Ale jeżeli się kłamie w czasach epidemii, to kłamstwo ma krótkie nogi, bo rzeczywistość i liczba zgonów wszystko zweryfikują. W Polsce jest już epidemia. I nie można wykluczyć, że na święta będziemy mieli wariant włosko-hiszpański i trzycyfrową liczbę zgonów w ciągu doby.

zefciu napisał(a):

cobras napisał(a): Ale wiesz, że Adam pisze o Kanadzie (a konkretnie Ontario), a nie Polsce?

W Ontario też żadnego „ruszenia” nie obserwujemy. Jest nawet lepiej, niż w połowie marca, gdy w ciągu czterech dni liczba potwierdzonych przypadków rosła o 0.25. Obecnie jest to około 0.2.

Adam M. napisał(a): to uznalem to za ruszenie w gore po funkcji wykladniczej

zefciu napisał(a):

Adam M. napisał(a): to uznalem to za ruszenie w gore po funkcji wykladniczej

Co to znaczy „ruszenie w gore po funkcji wykladniczej”? Zaraza w początkowym etapie zawsze rozwija się wykładniczo. Inny może być parametr tej funkcji, jakim jest stosunek nowych zakażeń do zakażeń już istniejących. Ten stosunek w przyroście wykładniczym jest stały. Zatem „ruszenie” oznaczać może tyle, że parametr ten się zmienił. Tak więc prawdą jest np. że we Włoszech epidemia już hamuje, choć może tego nie być na pierwszy rzut oka widać. Ale póki co, Polska, ani Kanada żadnych drastycznych zmian w żadną stronę nie notują.

Adam M. napisał(a): Jezeli dla ciebie przyrost w przeciagu 2 dni o 180 przypadkow nie jest "przyspieszeniem" rozwoju epidemii w momencie gdy w poprzednim tygodniu dzienne przyrosty rosly od 150 do 180 przypadkow to nie wiem co nim jest.

Cytat:i za kazdego postawionego mi minusa dostaniesz ode mnie minusa zwrotnego

Cytat:moze to troche ostudzi twoje moderatorskie zapedy.

Cytat:Jest to tym bardziej kuriozalne gdy wypowiadasz sie o sytuacji, ktora dzieje sie 10 tys km od twego miejsca pobytu i o ktorej nie masz zielonego pojecia.

Wron NIEmiecki napisał(a): To bardziej złożone.

Cytat:
Moi drodzy, myślę, że Was pozytywnie zaskoczę wieściami na temat COVID-19. Zwróćcie proszę uwagę na obrazek poniżej. Mapa pokazuje wskaźnik zgonów na koronawirusa per 100 tys. mieszkańców w poszczególnych regionach Niemiec. We Wschodnich Niemczech śmiertelność jest na poziomie 1.09, a w Zachodnich 3.53. Co prawda w Berlinie 2.31, ale w Berlinie mieszka dużo ludzi z zachodnich landów i obcokrajowców. W Zachodnich Niemczech jest większy poziom życia i trochę lepszy poziom medycyny i szpitali, więc teoretycznie niekorzystnie sytuacja ze zgonami powinna wyglądać w byłym NRD, a nie w RFN. Tymczasem jest odwrotnie. A wiecie dlaczego? Otóż wszyscy mieszkańcy NRD, podobnie jak mieszkańcy krajów byłego układu warszawskiego i ZSRR, byli poddawani obowiązkowemu szczepieniu BCG na gruźlice. Mieszkańcy RFN nie mieli problemów z gruźlicą, więc u nich nie było masowej wakcynacji ludności. Szczepionka na gruźlicę w tym przypadku jest kluczowa, ponieważ prątka gruźlicy, podobnie jak koronawirus, najczęściej atakuje płuca.

Inne porównanie: Portugalia i Hiszpania. Ten sam klimat, ten sam region, ta sama dieta i podobny styl życia. W Hiszpanii wskaźnik śmiertelności 124 osoby na jeden milion mieszkańców, a w Portugalii 10 osób. Czyli 12 razy niższy. I w Portugalii, i w Hiszpanii robi się zbyt mało testów, żeby wyłonić wszystkich zainfekowanych, ale nawet śmiertelność liczona jako propocja ilości zgonów do ilości zainfekowanych (potwierdzonych testami) też różni się drastycznie: w Hiszpanii to 8.0%, we Włoszech to 10.8%, a w Portugalii 1.9%. Wirusolodzy WHO mówią o tym, że ilość faktycznie zainfekowanych jest co najmniej 5 razy większa od oficjalnej. Jeśli te wskaźniki pomnożymy przez 5, to otrzymujemy, że we Włoszech umiera około 2% chorych, w Hiszpanii - 1.6%, a w Portugalii 0.4%. Skąd ta różnica? We Włoszech ludzie byli szczepieni na gruźlicę selektywnie, w Hiszpanii ta szczepionka też przestała obowiązywać w 1981. Portugalia szczepiła wszystkich obowiązkowo do 2017 roku, czyli 36 lat dłużej, niż Hiszpania. Feel the difference.

Przykład z innego kontynentu. W Ekwadorze, gdzie nie ma obowiązku szczepienia na gruźlicę, wskaźnik śmiertelności 2.72 osoby na milion mieszkańców. W Peru, gdzie szczepienie na gruźlice obowiązuje od 1945 roku, śmiertelność na poziomie 0.49, a w Kolumbii, gdzie szczepią wszystkich od 1960 roku, śmiertelność 0.12.

Co to oznacza dla Ciebie, drogi przyjacielu? Otóż to, że jeśli urodziłeś się na terytorium Wschodniej i Centralnej Europy i, jak wszyscy w tym regionie, byłeś szczepiony w dzieciństwie na gruźlicę, to możesz teoretycznie czuć się bezpieczniej. Wymieniam poniżej kraje, gdzie nie ma obowiązkowego szczepienia na gruźlicę: Wielka Brytania, USA, Kanada, Francja, Niemcy, Belgia, Holandia, Dania, Norwegia, Włochy, Luksemburg, Hiszpania, Słowenia, Szwajcaria, Australia, Izrael. Z dużym prawdopodobieństwem tam będzie masakra. W Czechach, Polsce, na Węgrzech, Białorusi czy Ukrainie przebieg choroby powinien być teoretycznie o wiele łagodniejszy. Jeśli do tego dołożymy przestrzeganie kwarantanny i zasad higieny to mamy ogromne szanse żeby wyjść z tego obronną ręką. Dla zainteresowanych wrzucam w komentarzu dwa linki źródłowe: jeden po angielsku, drugi po rosyjsku.

zefciu napisał(a): Wiem, że modele są bardziej złożone. Jednak dane, które widzimy na covidtrends pokazują, że na początku epidemii praktycznie wszędzie obserwujemy model wykładniczy z różnym tempem. Dopiero po jakimś czasie ten model wzrostu ustępuje. Zatem słusznym jest spodziewać się wzrostu wykładniczego we wszystkich krajach czy regionach, a robienie newsa z faktu, że zachorowania rosną cały czas wykładniczo jest porównywalne z ogłaszaniem na pierwszej stronie, że Elvis dalej nie żyje.

zefciu napisał(a): Wiem, że modele są bardziej złożone. Jednak dane, które widzimy na covidtrends pokazują, że na początku epidemii praktycznie wszędzie obserwujemy model wykładniczy z różnym tempem. Dopiero po jakimś czasie ten model wzrostu ustępuje. Zatem słusznym jest spodziewać się wzrostu wykładniczego we wszystkich krajach czy regionach, a robienie newsa z faktu, że zachorowania rosną cały czas wykładniczo jest porównywalne z ogłaszaniem na pierwszej stronie, że Elvis dalej nie żyje.