Forum Ateista.pl
PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 28.12.2019

lumberjack napisał(a): No i co zrobisz? Nic nie zrobisz. Polacy nie mają mentalności francuskich żółtych kamizelek.

Ale kurwa mać tu wszystko z góry wskazywało na niepowodzenie. To tak jakby usprawiedliwiać kogoś kto świadomie wyjeżdża ci na czołówkę i liczy na to, że jakoś uda się wyminąć, bo może jakiś czynnik losowy się stanie i uratuje przed tragicznym końcem.

No, i prawie nikogo to nie obchodziło. Taki kraj, tacy ludzie.

Adam M. napisał(a): Tak zupelnie przy okazji, czy uwazacie ze CPK bedzie mialo jakikolwiek sens po uruchomieniu nowego lotniska w Berlinie?
Ktore chyba jednak zostanie otwarte wczesniej niz CPK.

Na tyle na ile udało mi się zorientować, to w dłuższej perspektywie może mieć jakiś sens, ale musi być to konsekwentny plan, który wiąże się prawdopodobnie z zamknięciem 3-4 lotnisk dla dużego ruchu pasażerskiego. Radom może przejąć część ruchu z Okęcia, które na tę chwilę osiąga granice przepustowości, ale i tak jest mniej sensowny od Modlina. Więc po wybudowaniu CPK - plan jest taki, aby rozwijać je stopniowo, by rosło wraz ze zwiększającym się ruchem - należy zamknąć Radom i stopniowo przenosić ruch z Okęcia. Nie wiem co z Modlinem jako bazą dla tanich przewoźników, czy może ona się tam utrzymać, bo nowy port lotniczy może zaoferować lepsze warunki. Więc zamykamy lub częściowo zamykam trzy porty, a czwartym jest ten w Łodzi, który straci sens po budowie i skomunikowaniu kraju z CPK.

Jednym z problemów tej inwestycji są pola do nadużyć i np. niekonsekwencja z powodu rozciągnięcia realizacji w czasie, albowiem podają, że ma on zostać udostępniony najwcześniej w 2035 r.  Wywracanie oczami

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - ZaKotem - 06.02.2020

https://www.wprost.pl/kraj/10295339/symbole-panstwowe-zostana-odswiezone-pomysl-umieszczenia-krzyza-w-godle-nie-zyskal-akceptacji.html

Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego pracuje nad projektem odświeżenia symboli państwowych. Z ustaleń dziennikarzy wynika, że zmienić ma się m.in. polskie godło. Nogi orła miałyby być według projektu złote (obecnie są białe, a złote są jedynie szpony), skrzydła miałyby być lustrzanymi odbiciami a w koronie miałyby się pojawić prześwity.

To jest zbyt brutalne, żeby było dziełem agentury. To musi być szczere uczucie. Dlaczego każde, ale to absolutnie każde działanie pisowców musi polegać na upodabnianiu Polski do Rosji?

[Obrazek: 2000px-Coat_of_Arms_of_the_Russian_Federation.svg.png]

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - zefciu - 06.02.2020

Socjopapa napisał(a): A jest podatkiem. Jest przymusowy, bezzwrotny i nieodpłatny.
Częściowo jest jednak zwrotny. Oczywiście idealnie by było, gdyby 100% ZUS-u miało charakter oszczędności.

Cytat:No tak. Problem w tym, że mimo tego, że sam będzie musiał sobie uzbierać na starość jest okradany co miesiąc.
Przy założeniu, że system padnie. Ale przecież nie musi.

Cytat:Chyba, że kapitan Państwo tradycyjnie postanowi go na tej ochronie wyruchać okradając go np. ze środków zebranych w OFE.
No chyba że…

Cytat:Non sequitur.
Dlaczego? Volentis non fit iniuria. Jeśli ktoś dobrowolnie wybiera dane rozwiązanie, to widocznie dostrzega jego wartość dla siebie.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Socjopapa - 06.02.2020

zefciu napisał(a): Częściowo jest jednak zwrotny. Oczywiście idealnie by było, gdyby 100% ZUS-u miało charakter oszczędności.

To o czym piszesz mogłoby wskazywać na odpłatność, ale to też tylko teoretyczna teoria, bo jak się okazuje ewentualne wypłaty z ZUS są jedynie efektem chwilowej dobrej woli Kapitana Państwo, który może dowolnie manipulować warunkami ewentualnej wypłaty. Stąd o odpłatności mowy być nie może - o takowej możnaby mówić, gdyby korelatem obowiązku wpłacania był obowiązek wypłaty w ustalonej wysokości, a tak nie jest. Wypłata może być albo może i nie być, zależnie od tego jak aktualnie Kapitan Państwo postanowi ustawić warunki.

zefciu napisał(a): Przy założeniu, że system padnie. Ale przecież nie musi.

Obecny? Musi. Przecież już nawet wierchuszka mówi o tym wprost.

zefciu napisał(a): Dlaczego? Volentis non fit iniuria. Jeśli ktoś dobrowolnie wybiera dane rozwiązanie, to widocznie dostrzega jego wartość dla siebie.

No ale tu nie ma volenti - tu jest wybór między złem a złem.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 06.02.2020

ZaKotem napisał(a): To jest zbyt brutalne, żeby było dziełem agentury. To musi być szczere uczucie. Dlaczego każde, ale to absolutnie każde działanie pisowców musi polegać na upodabnianiu Polski do Rosji?

Ale te zmiany nie upodabniają do godła rosyjskiego. Obecne godło jest wadliwe, a nawet więcej, godłem nie jest, bo "znawcy" tworzący konstytucję na kolanie źle to opisali w artykułach.


Spoiler!


RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Łazarz - 06.02.2020

Polska konstytucja nie odróżnia nawet godła od herbu...

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - lumberjack - 07.02.2020

Żarłak napisał(a): Obecne godło jest wadliwe, a nawet więcej, godłem nie jest, bo "znawcy" tworzący konstytucję na kolanie źle to opisali w artykułach.

Nom: https://niezlomni.com/oto-idealne-godlo-polski-zawiera-szesciu-bledow-ktore-posiada-obecne-foto/

Ale tak szczerze - robię szakalakę na zasady heraldyki. Obecne godło jest ładne i fajnie wygląda. Zawdzięczamy je masonom od Piłsudskiego, a ja lubię i masonów i Józefa, więc nic bym nie zmieniał. Nie żyjemy w średniowieczno-rycerskich czasach, żeby była presja co do stosowania zasad heraldyki.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Adam M. - 07.02.2020

Godlo ladne, ale Pilsudskiego lubic przestalem, jak sie nad nim zastanowilem.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 07.02.2020

Ale co masz do Marszałka - to taki przedwojenny Kaczor i PiS?

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Adam M. - 07.02.2020

Dokladnie, choc w odroznieniu od Jaczora ( polaczenie "Jaroslaw Polske zbaw" z kaczorem ) nie bal sie nadstawiac wlasnej d..y dla walki o niepodleglosc kraju i wiele razy w nia oberwal.
Tych zaslug nie mozna mu odmowic jak rowniez nieslychanego parcia na ta niepodleglosc i niesamowitego wyczucia politycznego.
To co mi sie nie podoba to uznanie ze jeden wodz moze zbawic ten narod, przewrot, Bereza, rozpedzenie Sejmu, polityka gnebienia mniejszosci narodowych i przeciwnikow politycznych, w koncu etatystyczny ustroj z wodzem na czele i BBWR na warcie.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - lumberjack - 08.02.2020

Adam M. napisał(a): Godlo ladne, ale Pilsudskiego lubic przestalem, jak sie nad nim zastanowilem.

Trochę złego zrobił, ale też dużo dobrego.

Sofeicz napisał(a): Ale co masz do Marszałka - to taki przedwojenny Kaczor i PiS?

No, moim zdaniem takie porównanie jest trochę nietrafne (pomijając kwestie gospodarcze). Wyobraża sobie ktoś Kaczyńskiego w akcji pod Bezdanami?

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 08.02.2020

Sofeicz napisał(a): Ale co masz do Marszałka - to taki przedwojenny Kaczor i PiS?

No litości... Smutny

PIS jest prostą kontynuacją i nawiązaniem do PZPR z czasów Gierka i w mniejszym stopniu Gomułki a nie do sanacji.

W żadnym szczególe. Cwaniak

Sanacja prowadziła politykę niskiej konsumpcji (w II RP realnie było bardzo biednie) i wysokiej inwestycji (Gdynia, COP, etc).

Gierek i PIS dokładnie odwrotnie.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 09.02.2020

Łazarz napisał(a): Polska konstytucja nie odróżnia nawet godła od herbu...

Racja. Błędy zawiera ustawa. Źle pamiętałem.

lumberjack napisał(a):
Żarłak napisał(a): Obecne godło jest wadliwe, a nawet więcej, godłem nie jest, bo "znawcy" tworzący konstytucję na kolanie źle to opisali w artykułach.

Nom: https://niezlomni.com/oto-idealne-godlo-polski-zawiera-szesciu-bledow-ktore-posiada-obecne-foto/

Ale tak szczerze - robię szakalakę na zasady heraldyki. Obecne godło jest ładne i fajnie wygląda. Zawdzięczamy je masonom od Piłsudskiego, a ja lubię i masonów i Józefa, więc nic bym nie zmieniał. Nie żyjemy w średniowieczno-rycerskich czasach, żeby była presja co do stosowania zasad heraldyki.

Za to przepisy powołują się na zasady heraldyki. Poza nimi, istnieją też zasady tworzenia poprawnych form graficznych, których zasady heraldyki po części są prekursorem.


Cytat:Zasady tworzenia herbów, flag, sztandarów i pieczęci jednostek samorządu terytorialnego w Polsce
Sprawy związane ze stanowieniem symboli jednostek samorządu terytorialnego reguluje ustawa z dnia 21 grudnia 1978 r. o odznakach i mundurach (Dz. U. z 2016 r., poz. 38). Zgodnie z jej przepisami, jednostki samorządu terytorialnego mają prawo do stanowienia (w drodze uchwały organu stanowiącego) własnych herbów, weksyliów (flaga, chorągiew, sztandar, flaga stolikowa, banner i in.), pieczęci, insygniów (łańcuch, laska, dzwonek i in.) oraz emblematów i innych symboli (np. oznaka radnego, statuetka, klucz).

Ponadto jednostki samorządu terytorialnego mają prawo do ustanawiania odznak honorowych. Symbole te stanowione muszą być zgodnie z zasadami heraldyki, weksylologii i miejscową tradycją historyczną. Pod tym pojęciem rozumieć należy także tradycję używania danych symboli w przeszłości.
https://www.gov.pl/web/mswia/zasady-tworzenia-herbow-flag-sztandarow-i-pieczeci-jednostek-samorzadu-terytorialnego-w-polsce


To tylko pokazuje brak powagi państwa poprzez niespójność prawną. Państwo wymaga od jednostek niższego rzędu czegoś, czego samo nie przestrzega. To taka typowo polska niespójna postawa.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 10.02.2020

lumberjack napisał(a):
Sofeicz napisał(a): Ale co masz do Marszałka - to taki przedwojenny Kaczor i PiS?

No, moim zdaniem takie porównanie jest trochę nietrafne (pomijając kwestie gospodarcze). Wyobraża sobie ktoś Kaczyńskiego w akcji pod Bezdanami?
Jako, nomen omen, pisarczyka w sztabie, jak najbardziej Uśmiech

PS. Pilaster - BBWR to taki przedwojenny, tromtadracki PiS.
I jeszcze gorszy, bo wykastrował Sejm, a swoich konkurentów zsyłał do łagrów.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 10.02.2020

Sofeicz napisał(a): PS. Pilaster - BBWR to taki przedwojenny, tromtadracki PiS.

Głębia tej metafory jakoś pilastrowi umknęła. Cwaniak

Bo porównując realną politykę trudno o dwa bardziej przeciwstawne przykłady niż sanacja i PIS.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - ZaKotem - 10.02.2020

Najbardziej pasuje porównanie do rządu RP na uchodźstwie po 1945. Towarzyski układzik, z którym nikt się nie liczy i w związku z tym sam z nikim liczyć się nie musi, a projekty fikcyjnej, idealnej Polski może sobie snuć na swojej kanapie.

Tylko, że teraz naprawdę rządzi.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 10.02.2020

pilaster napisał(a):
Sofeicz napisał(a): PS. Pilaster - BBWR to taki przedwojenny, tromtadracki PiS.

Głębia tej metafory jakoś pilastrowi umknęła. Cwaniak

Bo porównując realną politykę trudno o dwa bardziej przeciwstawne przykłady niż sanacja i PIS.
A piłsudczykowska wojna z wredną 'sejmokracją' (czytaj demokracją), to ch... ?
Bardzo głęboka jednia polska.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - pilaster - 10.02.2020

Sofeicz napisał(a): A piłsudczykowska wojna z wredną 'sejmokracją' (czytaj demokracją), to ch... ?

To ch... Liczy się, jak wielokrotnie podkreślał pilaster, realna polityka, a nie propagandowe frazesy.

W proporcji do ówczesnej średniej europejskiej, poziom autorytaryzmu sanacji był nieporównywalnie niższy od poziomu PIS. O gospodarce pilaster już pisał.

W polityce zagranicznej sanacja usiłowała nawiązać jak najbliższe stosunki z Zachodem, nawet kosztem subsydiowania eksportu do Wlk Brytanii. PIS czyni i tu całkowicie na odwrót.

Etc, etc..

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - bert04 - 10.02.2020

pilaster napisał(a):
Sofeicz napisał(a): A piłsudczykowska wojna z wredną 'sejmokracją' (czytaj demokracją), to ch... ?

To ch... Liczy się, jak wielokrotnie podkreślał pilaster, realna polityka, a nie propagandowe frazesy.

W proporcji do ówczesnej średniej europejskiej, poziom autorytaryzmu sanacji był nieporównywalnie niższy od poziomu PIS. O gospodarce pilaster już pisał.

Być może, ale jeżeli porównamy to nie z Europą ale z tzw. Zachodem, to już nie wychodzi tak różowo. Pamiętam z jednego z forów taką anegdotę z lat międzywojennych, jak polskie ministerstwo prowadziło rozmowy z, chyba, belgijską firmą, w której minister zaproponował zmianę ustawy na korzystniej dla nowego partnera. Na taki tekst dyrektorzy firmy pożegnali się uprzejmie i już nie wrócili nigdy. Widocznie nie mieli ochoty inwestować w bananowej republice, w której prawo jest tworzone pod aktualny dyktat.

Tak, nie mam teraz źródła tej anegdoty, może znajdę przy okazji.

Cytat:W polityce zagranicznej sanacja usiłowała nawiązać jak najbliższe stosunki z Zachodem, nawet kosztem subsydiowania eksportu do Wlk Brytanii. PIS czyni i tu całkowicie na odwrót.

Etc, etc..

Tym razem używasz pojęcia Zachodu, do którego Niemcy nie należały, z którymi mieliśmy i wojny celne (to jeszcze przed sanacją) i zmniejszanie wymiany handlowej. To były czasy, kiedy polskie obroty handlowe z sąsiadami się zmniejszały z różnych powodów, choć w dużej mierze przez pogarszające się stosunki polityczne. Kiedy aż 20% polskiego eksportu było na rynki poza-europejskie (dziś to jest poniżej 10%). Raczej nie z chęci, ale z konieczności.

Co by tu jeszcze dodać. Budowanie silnych państwowych monopoli (jak połączenie Orlenu z Lotosem), podbieranie elektoratu prawicy i ludowcom, stawianie na prestiżowe i symboliczne projekty. Z pewnością są też i różnice, ale podobieństw, wspólnych motywów jest zbyt dużo, żeby je odsunąć, bo to i tamto było bardziej znaczące.

Zaś co do Berezy, to jak na razie na szczęście podobieństwa nie ma, choć nie wiadomo, czy z braku chęci czy tylko (jeszcze?) możliwości. Różnie ludzie o tym gadają. Przynajmniej PiS stylizuje wrogów politycznych na takich zdrajców i/lub wrogów państwowości, jakimi byli w latach 1918-39 komuniści czy UPA.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Fanuel - 10.02.2020

bert04 napisał(a):
pilaster napisał(a):
Sofeicz napisał(a): A piłsudczykowska wojna z wredną 'sejmokracją' (czytaj demokracją), to ch... ?

To ch... Liczy się, jak wielokrotnie podkreślał pilaster, realna polityka, a nie propagandowe frazesy.

W proporcji do ówczesnej średniej europejskiej, poziom autorytaryzmu sanacji był nieporównywalnie niższy od poziomu PIS. O gospodarce pilaster już pisał.

Być może, ale jeżeli porównamy to nie z Europą ale z tzw. Zachodem, to już nie wychodzi tak różowo.



[Obrazek: 23916770_1865476620133519_16356127539308...e=5EBF2350]


W '38 było raptem 4 państwa bogatsze od Polski. ZSRR nie liczę, bo to nie Zachód.

[Obrazek: PKB_wybranych_krajow_w_latach_1929-1938.jpg]


Jak widać dystans PKB pc był, ale nie była to kolosalna przepaść. O ile dobrze kojarzę, to stagnacja wynikła z niechęci do pieniądza fiducjarnego i prób amortyzowania kryzysu. Reszta Europy sama się skredytowała poprzez dodruk pieniądza, bo wszyscy nosem czuli wojnę. Nawet niektóre stany USA zaczęły emitować własne środki płatnicze i wykształciła się jakaś forma rezerw cząstkowych. U nas Kwiatkowski wprowadził takie rozwiązania dopiero w... 1939.

Poziom gospodarczy Zachodu nie był jakiś wybitny. Południe było biedne, wschód był biedny. "Cesarstwo Karolingów" było bogate, ale w dużej mierze na kredyt, a i zamordyzm mieli tam epicki. Wyjątkiem była Francja. Ogólnie to sanacja jednak in plus się wyróżnia. Ja tam nie widzę bliskości z PiS. Dla PiSu atrakcyjniejszy jest Piłsudski niż Gierek w formalnej propagandzie, ale de facto, to jak na razie nic nie zrobili. Miały być COPy, atomówki, mierzeje, kanały rzeczne i autostrady, a jak do tej pory to jedynie odcinali kupony od projektów zaczętych za kadencji PO. Nie wiem czy w ogóle rozpisali i zakończyli jakiekolwiek nowe przetargi. Warto by było sprawdzić. Na razie PiS tylko krzyczy i nic z tego nie ma.