+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków (/showthread.php?tid=284)
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Kilgore Trout - 20.01.2008
Czuje sie bezsilny wobec glupoty ludzkiej. Czlowiek sie niby stara, podaje informacje, dyskutuje cierpiliwie ale koniec koncow wszystko zawsze rozbija sie o mur glupoty.
I w sumie mialbym w to wyjebane gdyby nie fakt ze jednak czyni sie ze mnie przestepce, ze ta glupota grozi mi wiezieniem i ma do dyspozycji potezny aparat represji.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Tgc - 20.01.2008
Vacarius to moze inaczej, wykaz ze w krajach w ktorych zalegalizowano narkotyki, badz nigdy nie byly tam nielegalne ilosc narkomanow jest wieksza od ilosci narkomanow w krajach gdzie narkotyki sa zakazane.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Wacek - 20.01.2008
Tgc napisał(a):Vacarius to moze inaczej, wykaz ze w krajach w ktorych zalegalizowano narkotyki, badz nigdy nie byly tam nielegalne ilosc narkomanow jest wieksza od ilosci narkomanow w krajach gdzie narkotyki sa zakazane.A skąd ja niby mam wziąć takie dane?
W każdym cywilizowanym kraju jest chyba jakieś ograniczenie na twarde narkotyki. A wiec nie znajdę danych o ilości zgonów od przedawkowań. W kraju z zakazem i w kraju bez.
W niecywilizowanych krajach może są narkotyki legalne ale tam nikt nie robi żadnego spisu kto na co umiera. Trup to trup.
A trzeba by było porównać dwa kraje na tym samym poziomie np europejskie. A w żadnym kraju europejskim nie ma porządnych narkotyków zalegalizowanych.
Skąd możemy wiedzieć ile jest narkomanów w Polsce keidy ludzie sie tym nie chwalą?
Jedynie co moglibyśmy policzyć to zgony od przedawkowań. W kraju w którym są legalne narkotyki i w kraju w którym są nie legalne.
A mamy tylko tą Holandię i zalegalizowaną marihuanę a tym sie raczej na śmierć nie da napalić.
Znajdź kraj w którym jest legalny narkotyk którym można sie na śmierć zaćpać. Policz trupy i porównaj z Polską.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Liberty - 20.01.2008
Vacarius: nie wiem skad wysuwasz wnioski, ze liczba narkomanow wzrosnie po legalizacji. Ludzie (przecietni) wyskakuja sie gdzies zabawic na narkotykach raz na tydzien/dwa. Nie czesciej bo musza pracowac, uczyc sie. Przeciez trzeba miec pieniadze na zakup narkotykow, no i nie sama zabawa czlowiek zyje.
W sumie liczba uzytkownikow obecnie nielegalnych narkotykow moze wzrosnac, ale za to, spadnie uzycie alkoholu. Co w ogolnym rozrachunku da praktycznie identyczna liczbe narkomanow.
Bedzie to pozytywnym zjawiskiem, bo malo, ktory narkotyk ma taki potencjal uzalezniajacy i wyniszcza organizm w takim stopniu jak alkohol.
Spadna koszty leczenia alkoholikow, w zamian na z pewnoscia mniejsze koszty leczenia "narkomanow".
Nie pasuje ci, ze bedziesz musial placic za leczenie "narkomanow".
Coz taki chory uklad panuje w panstwach socjalistycznych. Cpun placi zus i ma prawo do darmowej sluzby zdrowia, tak samo jak ma prawo do wolnosci i cpania (a przynajmniej powinien miec).
Ja w tym momencie place za grubasow, nikotynowcow, alkoholikow, nieuwaznych kierowcow, milosnikow slodyczy, sterydowcow, ludzi ktorzy nie ubieraja sie wystarczajaca cieplo i za setki innych, ktorzy nie uwazaja na swoje zdrowie. Panstwowa sluzba zdrowia to organizacja zlodziejska, z zalozenia. Nie mozemy na tej podstawie odbierac ludziom prawa do wolnosci, zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zalegalizowac narkotyki, a jezeli zostawiamy tak jak jest, to i tak powinnismy je zalegalizowac.
zdr.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Liberty - 20.01.2008
Cytat:Znajdź kraj w którym jest legalny narkotyk którym można sie na śmierć zaćpać.Przeciez w wiekszosci krajow legalny jest alkohol. :-) Co jeszcze mozesz przedawkowac? Heroine, morfine, amfe. Nie wiele jest narkotykow tak zabojczych jak alko.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Wacek - 20.01.2008
Liberty napisał(a):Ja w tym momencie place za grubasow, nikotynowcow, alkoholikow, nieuwaznych kierowcow, milosnikow slodyczy, sterydowcow, ludzi ktorzy nie ubieraja sie wystarczajaca cieplo i za setki innych, ktorzy nie uwazaja na swoje zdrowie. Panstwowa sluzba zdrowia to organizacja zlodziejska, z zalozenia. Nie mozemy na tej podstawie odbierac ludziom prawa do wolnosci, zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zalegalizowac narkotyki, a jezeli zostawiamy tak jak jest, to i tak powinnismy je zalegalizowac.Ja bym podzielił choroby na te wywołanie niezdrowym trybem życia i te które do nas nie zależą. I państwowy fundusz zdrowia leczyłby tylko te drugie. Te pierwsze każdy sam by sobie leczył ze swojej kasy albo prywatnych ubezpieczeń.
zdr.
Ale zalegalizowałbym tez eutanazje, aby ci którzy przepili cała kasę i nie mają sie za co leczyć mogli odejść z godnością.
Ale to nie jedyny problem używek. Jeszcze są wypadki na drogach.
Tutaj rozwiązanie ja mam inne. Porobić getta dla narkomanów i pijaków! W getcie wszystkie narkotyki lub psychotropy byłyby legalne. Ale aby wyjść z getta to trzeba by było wytrzeźwieć i nie można by było wynosić narkotyków. Każdy byłby dokładnie przeszukany przy wychodzeniu z getta.
W getcie narkomani mogliby sie zaćpać na śmierć czym tylko chcą i nikt by im w tym nie przeszkadzał.
Byłaby tez tam praca jakaś chałupnicza. Dla tych którzy postanowiliby sobie z getta nigdy nie wychodzić. I aborcja nawet za darmo. Bo po co nam dzieci które będą ciągle płakać gdyż są na głodzie?
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Wacek - 20.01.2008
Liberty napisał(a):Przeciez w wiekszosci krajow legalny jest alkohol. :-) Co jeszcze mozesz przedawkowac? Heroine, morfine, amfe. Nie wiele jest narkotykow tak zabojczych jak alko.Z alkoholem to jest odwrotnie. Chyba nie ma kraju gdzie jest zakazany. Czyli tez nie mamy porównania.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Liberty - 20.01.2008
Po legalizacji predzej spadnie ilosc wypadkow na drogach.
Teraz nikt nie zwraca uwagi, jak wsiada do samochodu pod wplywem nielegalnego narkotyku, bo juz i tak zlamal to jebane prawo, nie ma testow na narkotyki w drogowce. Drug users czuja sie bezkarni wsiadajac za kierwonice.
Cytat:Ja bym podzielił choroby na te wywołanie niezdrowym trybem życia i te które do nas nie zależą. I państwowy fundusz zdrowia leczyłby tylko te drugie. Te pierwsze każdy sam by sobie leczył ze swojej kasy albo prywatnych ubezpieczeń.No jest to juz jakies rozwiazanie, tylko niewykonalne.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Avx - 20.01.2008
Vacarius napisał(a):Chyba nie ma kraju gdzie jest zakazany.
A wszystkie państwa z prawem Islamskim to co ?
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Wacek - 20.01.2008
A masz dane z któregoś, o zgonach od alkoholu?
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Liberty - 20.01.2008
A po co ci to?
Przeciez ustalilismy, ze rownie niebezpieczne dla zdrowia, jak narkotyki, jest solarium i hamburgery.
Kwestie zdrowotne trzeba odlozyc na bok, bo sa sprawa wylaczenie osob zainteresowanych.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Night_walker - 20.01.2008
Nie rozumiem w czym problem.
Przeciez to ze zalegalizowano by zielsko nie znaczy ze wszyscy bądą musieli palić.
Ponad to uwazam ze porownywanie go do alko jest słuszne.
Alkochol jest legalny a jednak po wypiciu nie mozna jechac samochodem itp.
Zwiększy sie ilość wypadkow ? moze. Ludzie i tak będą łamać prawo.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Wacek - 20.01.2008
Na pewno po zalegalizowaniu więcej ludzi zacznie ćpać. Bo ja np. nie ćpałem tylko dlatego ze jest to nielegalne.
Ale gdyby można było kupić w każdym barze jakieś narkotyki to wypiłbym kilka piw i kupiłbym coś mocniejszego po pijanemu.
Ile takich ludzi jak ja może być? Którzy po wypiciu kilku piw ośmielają sie do picia mocniejszych trunków? Pełno takich znam!
A wiec ćpanie sie na pewno zwiększy. A po za tym przedawkowania. Nie tyle ze za dużo jednego ale za dużo różnych. A to też chyba może zaszkodzić? Piwo, wódka, trawa i jeszcze coś w żyłę jednego wieczora.
No i wypadki. Wejdziesz do baru gdzie palą marihuanę. Nawąchasz sie, a piłeś tylko kawę wsiądziesz za kierownice myśląc ze jesteś trzeźwy a tu ząnk. Kto postawił ta budkę telefoniczną na drodze?
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Liberty - 20.01.2008
Cytat:No i wypadki. Wejdziesz do baru gdzie palą marihuanę. Nawąchasz sie, a piłeś tylko kawę wsiądziesz za kierownice myśląc ze jesteś trzeźwy a tu ząnk. Kto postawił ta budkę telefoniczną na drodze?To sie nie wchodzi do baru gdzie pala marihuane.
Budka telefoniczna to nic. Gorzej, jak nagle ludzie zamienia sie w potwory i w napadzie furii alkoholowomarihuanowej delikwent zacznie wyzynac wszystkich naokolo.
Cytat:Na pewno po zalegalizowaniu więcej ludzi zacznie ćpać. Bo ja np. nie ćpałem tylko dlatego ze jest to nielegalne.No i raz na jakis czas sie zajebiesz narkotykami dla odmiany, co za roznica? Gdyby nie one, najebalbys sie mocniej alkoholem. Zreszta powiem ci, szczerze, ze niewielu znam ludzie, ktorzy pakuja do geby wszystko co daje faze, bez uwczesniejszego zasiegniecia jakichs informacji na temat jej dzialania. Lepiej z glowa potripowac na grzybkach/lsd/tryptaminach, czy nacieszyc sie zyciem na tym swiecie po mdma, niz kolejny raz ujebac sie w sztok alkoholem.
Cytat:A wiec ćpanie sie na pewno zwiększy. A po za tym przedawkowania. Nie tyle ze za dużo jednego ale za dużo różnych. A to też chyba może zaszkodzić? Piwo, wódka, trawa i jeszcze coś w żyłę jednego wieczora.Ich sprawa, pomijam fakt, ze przedstawiasz tu jakies skrajnie pesymistyczne scenariusze.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Wacek - 20.01.2008
Z reszta wiecie jak może być z narkotykami?
Może zapanować na nie moda. Tak jak na fajki kilkadziesiąt lat temu. A wśród młodzieży nadal.
Kiedy zapanuje moda na marihuanę to będzie przerąbane. 60% ludzi zacznie palić marihuanę.
A teraz moda na marihuanę nie ma szansy zapanować gdyż jest ona nielegalna.
Mode na picie piwa tez sie np dusi zakazami picia w miejscach publicznych. Bo jak ludzie pochwyciliby taką modę to zaraz wszyscy zaczną sobie piwo popijać.
A źle byłby gdyby jakieś 60% ludzi zostało alkoholikami. To by było źle dla gospodarki państwa bo ludzie często by sie upijali i zapominali ze muszą iść do pracy.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Kilgore Trout - 20.01.2008
Cytat:60% ludzi zacznie palić marihuanę.
No i dobrze. Najlepiej by bylo gdyby 100% ludzi palilo marihuane.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Night_walker - 20.01.2008
Vacarius napisał(a):No i wypadki. Wejdziesz do baru gdzie palą marihuanę. Nawąchasz sie, a piłeś tylko kawę wsiądziesz za kierownice myśląc ze jesteś trzeźwy a tu ząnk. Kto postawił ta budkę telefoniczną na drodze?
Bez przesady. Przeciez gdyby juz lalegalizować to rownierz były by obostrzenia. Jakieś zasady. np. papierowów nie mozna palić koło przystanków.
Sądze więc ze nie mozna by było zajarać sobie trawki w restauracjii czy podobnych miejscach.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Liberty - 20.01.2008
Cytat:Może zapanować na nie moda. Tak jak na fajki kilkadziesiąt lat temu. A wśród młodzieży nadal.Czlowieku, przypominam, ze to nie twoja sprawa, co ludzie biora, a pozatym moda na cpanie nie moze przyjsc w takim wymiarze, jak moda na fajki, bo ludzie nacpani nie pracuja efektywnie. Kto przy zdrowych zmyslach bedzie jadl grzyby przed szkola czy praca? Come on.
Jakie ty masz dziwne wyobrazenia, na temat wyglada swiata po legalizacji.
Wyobraz sobie, ze niewiele sie zmieni, bo ludzie cpaja i teraz i to cale dziesiatki milionow kazdego wieczora.
Wyboraz sobie tez, ze w tym momencie rowniez pali sie ziolo w pubach, ja we wrocku nieraz jaralem lolki z barmanami, tak ze cale pomieszczenie wypelnione bylo dymem marihuanowym. Prawie jak Holandia. ;-)
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Wacek - 20.01.2008
Kilgore Trout napisał(a):No i dobrze. Najlepiej by bylo gdyby 100% ludzi palilo marihuane.Gospodarka światowa sie zawali gdyby tak było! Powrócilibyśmy do epoki kamienia łupanego.
Ludzie muszą bardzo trzeźwo myśleć aby ten świat jakoś działał.
Prohibicja narkotykowa vs. legalizacja narkotyków - Liberty - 20.01.2008
Tak sobie teraz pomyslalem. Jakie realne zmiany beda po legalizacji?
- ludzie odzyskaja wolnosc, ktora sie im zabralo
- mniejsza smiertelnosc (czystszy towar)
- panstwo oszczedza setki milionow z walki z biznesem narkotykowym
- mozliwosc wprowadzenia akcyzy na narkotyki (cena nawet przy 100% akcyzie zamknie sie ponizej obecnej czarnorynkowej), czyli dodatkowe zyski dla panstwa
- mozliwosc kontrolowania odbiorcow narkotykow, czyli zmniejszenie spozycia u dzieci (obecnie moj brat chodzacy do 1gim, mowi, ze jego koledzy ciagle jaraja trawe, a alko nie ruszaja bo ciezko zalatwic)
- ludzie przestana byc karani dlugimi latami wiezienia, za cos do czego powinni miec prawo
- wzrost swiadomosci spolecznej, na temat narkotykow, zmniejszona liczba zgonow
...
Bo w tym momencie, dzieki walce z narkotykami, tego co wyzej wymienilem nie mamy, mamy za to:
- wysoka smiertelnosc, spowodowana watpliwej jakosci uzywkami
- nacpane dzieci
- wsadzanie do pudla i pobicia przez policje niewinnych obywateli
- setki milionow wyrzuconych w bloto, na walke z narkotykami
- brak swiadomosci spolecznej, na temat prawdziwych zagrozen zwiazanych z narkotykami
...
To co sie nie zmieni (bedzie wystepowalo zarowno podczas prohibicji jak i legalizacji):
- narkomani leczacy sie w szpitalach, podczas legalizacji, wielu ich tam nie przybedzie
- narkomani powodujacy wypadki na drogach
...
zdr.