![]() |
|
PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11) +--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
|
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Fanuel - 28.10.2015 "Ale to należałoby zweryfikować oraz przepisać do tematu w postaci tekstowej, bo przez kilka lat może zniknąć z neta (nie wiem jak długo imgur gdzie obrazek wrzuciłem trzyma je w necie)" To zapisz na forum. W końcu jest bodaj przy pisaniu postu taka możliwość. Co do szkół to wogóle system jest porażką. I powrót do starego niczego na lepsze nie zmieni. Tu nie reforma jest potrzebna a rewolucja. Kompletne zaprojektowanie wszystkiego w myśl odkryć kognitywistyki. Inaczej wspinanie się w rankingach to niewiele znaczący efekt zwykłego kucia. To samo tylko bardziej praktykują Chiny a wśród elity sami kształceni na Zachodzie... Ta reforma to pewno tylko próba szukania kasy w redukcji szkół. Podejrzewam też że pod nóż trafi też wojsko i energetyka czyli to czego oczy wyborcy nie widzą a za co później o wiele drożej zapłacą. Natomiast kasa trafi do rozdania. Efekt rządów socjalistów na Węgrzech skończył się kryzysem i władzą Orbana. Ciekawe co u nas wyskoczy... RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Grim - 28.10.2015 DziadBorowy napisał(a):Iselin napisał(a): To ciekawe z tymi testami. Na co dzień jakoś średnio to widać. Dużo rodziców też uważa, że gimnazjum to porażka. Ale pożyjemy, zobaczymy. Mnie się bardzo nie podoba to, co się stało z liceum w tym systemie. Z mojego punktu widzenia wprowadzenie gimnazjów, zmniejszenie czasu edukacji w liceach i technikach, likwidacja zawodówek, stworzenie CKE itd. to było najgorsze co mogło się wydarzyć w edukacji. Ja i mój rocznik robiliśmy za króliki doświadczalne ówczesnych władz i nie powiedziałbym żebym się czuł z tym dobrze, więc szczerze mówiąc mam w dupie to że po 10 latach od wprowadzenia reformy wyniki zaczęły być zadowalające, jeśli przez te 10 lat było dupiato. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 28.10.2015 Dobra. Macie tu na początek miarodajne wynurzenia katotalibanu na temat. Przypadkiem dzisiejsze: https://youtu.be/O0Ict9tbRTE?t=7m A teraz ad rem punkty i rozwinięcie. Pecha macie bo temat mam obcykany z czasów jak wprowadzali: 1. Nie da się odpowiednio podzielić materiału na 3 części: podstawówka, gimnazjum, liceum. No to spróbujcie. Problem był znany w momencie wprowadzenia, bo takie są doświadczenia krajów, gdzie gimnazja były i gdzie krytyka narastała. Np. naukę historii część uczniów kończyła na starożytności. Wcześniej było tak, że historia szła raz w podstawówce a potem głębiej w liceum.Teraz jak to podzielić na 3? no wszystko po łebkach leci. A w liceum wchodzi profilowanie. 2. Skrócenie liceum czyli rozwoju uczniów najzdolniejszych. KIedyś po 8 klasie było podział: cześć szła do liceów, część do techników, część do szkół zawodowych. Do liceów szli lepszych bądz gorszych itp. I w tych najlepszych był poziom o wiele wyższy i o wiele wyższe wymagania. Teraz skrócili to a wbrew pomysłom nie da sie ciągnąć poziomu gdy w klasie 5 analfabetów. 3. W praktyce podstawówki są razem z gimnazjami, ergo sytuacja najmłodszych się pogorszyła. Chodziło o oddzielenie małych dzieci od dużych. Kiedyś 7 latkowie i 15 latkowie siedzieli w jednej szkole. Pomysł był, żeby ograniczyc w podstawówce rozpiętość wieku od 7 do 13 lat. Ale często gimnazja są w tych samych budynkach co podstawówki i się rozpiętośc zwiększyła. 16 latkowie chodzą. Problem z gimbusami: nie ma kasy na gimbusy i gimnazjaliści często jeżdżą z starszymi pijokami ze szkół ponadgimnazjalnych. 4. Pseudo egalitarna testowość. Uwaga: tu będę używał trudnych wyrazów. Celem reformy było egalitarność czyli wyrównanie szans. Z podstawówek , które są różne dzieci miały trafiać do gimnazjów, które miały wyrównywać. Ale: a: Gimnazja są tęż różne i w większości rejonowe. b: W dużych miastach łatwo jest posłać dzieci do lepszego gimnazjum, a w mniejszych miejscowościach są one skazane na rejonówki, czyli znowu dyskryminowane. Testy wprowadzili żeby była obiektywna miara porównawcza. Ale okazuje się, że wyeliminowali te elementy wykształcenia, których się nie da łatwo wymierzyć. Stąd absurdy egzaminu gimnazjalnego i nowej matury. 5. Niepotrzebne rozbijanie grup rówieśniczych. Wszystko się miesza w gimnazjach. Iselin słusznie wywodzi. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 29.10.2015 Cytat:GrimI jaki z tego wniosek? Że należy wyprodukować nowe króliki doświadczalne, bo przecież system w międzyczasie zdążył się ustabilizować. Ileż to musi się zmienić, żeby wszystko zostało po staremu. PS. Żeby nie było, że to wynalazek PiS. Poprzednie rządy też to ćwiczyły, vide Likwidacja Kas Chorych na rzecz NFZ. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 29.10.2015 8-4 jest znane i oczywiste. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Grim - 29.10.2015 Sofeicz napisał(a):Cytat:GrimI jaki z tego wniosek? Nie, wniosek taki że nie należało tego ruszać i zmieniać wprowadzając min. gimnazja. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 29.10.2015 Grim napisał(a): Z mojego punktu widzenia wprowadzenie gimnazjów, zmniejszenie czasu edukacji w liceach i technikach, likwidacja zawodówek, stworzenie CKE itd. to było najgorsze co mogło się wydarzyć w edukacji. Ja i mój rocznik robiliśmy za króliki doświadczalne ówczesnych władz i nie powiedziałbym żebym się czuł z tym dobrze, więc szczerze mówiąc mam w dupie to że po 10 latach od wprowadzenia reformy wyniki zaczęły być zadowalające, jeśli przez te 10 lat było dupiato. Zgadzam się, że wprowadzanie gimnazjów było błędem i głupotą. (stworzenie CKE już niekoniecznie - matury oceniane w szkole to była farsa - nie było tajemnicą, że nauczyciele podkręcają wyniki aby najsłabsi też zdawali) Ale teraz pod 10 latach gdy wyniki zaczynają być zadowalające taką samą głupotą jest ich likwidacja bo będzie trzeba czekać kolejne 10 lat na efekty reformy bo system najwidoczniej zaskoczył już na "nowe". RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - zefciu - 29.10.2015 Smok Eustachy napisał(a): tu na początek miarodajneA gdzie te rzekome miary? Same opinie. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 29.10.2015 Smok Eustachy napisał(a): 8-4 jest znane i oczywiste. I z PRLu - miodzio. To może wróćmy do 7 klas podstawówki z II RP i szlus - do roboty. Albo jeszcze dalej - 4 klasy i w pole. Zdrowo i narodowo. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Iselin - 29.10.2015 Z tego, co czytałam, planują system 3x4. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 29.10.2015 No i mamy kolejną Bitwę o Handel. Jedną już PRL i Hilary Minc wygrał w latach 40 z wiadomym skutkiem. Ta też będzie wygrana ku chwale Narodu. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 29.10.2015 Sofeicz napisał(a):Smok Eustachy napisał(a): 8-4 jest znane i oczywiste. A za PRL Słońce wschodziło na wschodzie. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 29.10.2015 W swojej niezmierzonej miłości do PiSu i jego odgrzewanych rewolucji nie dostrzegasz tego PRLowskiego backgroundu? 8x4, 65/60, zamknięte sklepy w niedziele, Bitwa o Handel, Walka o Banki. Narodowe Uszczelnianie Budżetu - brakuje tylko saturatorów i kartek Bony-M. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 29.10.2015 Sofeicz napisał(a): W swojej niezmierzonej miłości do PiSu i jego odgrzewanych rewolucji nie dostrzegasz tego PRLowskiego backgroundu? I Słońce wschodziło rano a zachodziło wieczorem. Jasne. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 29.10.2015 I 2x2 było 4 albo i 5. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - lumberjack - 29.10.2015 Sofeicz napisał(a):Smok Eustachy napisał(a): 8-4 jest znane i oczywiste. Ty to piszesz ironicznie, ale nie jest to głupi pomysł. Wielu ludzi niepotrzebnie kontynuuje naukę. Zamiast zarabiać na siebie, wolą po szkole średniej iść na jakieś zarządzanie zasobami ludzkimi albo poezję albo dżender albo cuś innego życiowo niepraktycznego. To jest strzelanie sobie w stopę. Ostatnio dwóch archeologów zasiliło ekipę, w której pracuję. Tak naprawdę zamiast iść na studia mogli zacząć pracę na budowach 5 lat wcześniej. Każdy z nich zarobiłby w tym czasie co najmniej kilkadziesiąt tysięcy złotych. A tak to przyszły takie smutne gamonie i nic nie umio i trzeba ich przyuczać jeszcze... Ludzie powinni uczyć się praktycznych zawodów i sru! - szybko do roboty albo iść na praktyczne (techniczne) studia. DziadBorowy napisał(a):Grim napisał(a): Z mojego punktu widzenia wprowadzenie gimnazjów, zmniejszenie czasu edukacji w liceach i technikach, likwidacja zawodówek, stworzenie CKE itd. to było najgorsze co mogło się wydarzyć w edukacji. Ja i mój rocznik robiliśmy za króliki doświadczalne ówczesnych władz i nie powiedziałbym żebym się czuł z tym dobrze, więc szczerze mówiąc mam w dupie to że po 10 latach od wprowadzenia reformy wyniki zaczęły być zadowalające, jeśli przez te 10 lat było dupiato. Demokracja jest systemem, w którym nie ma ciągłości rządzenia. Bardzo szybko zmieniają się ludzie u władzy za każdym razem zmieniając koncepcję budowy państwa. Może to i dobre jest czasami, ale jak widać na załączonym przykładzie w demokracji robi się jeden krok w przód, potem jeden w tył, potem jeden w przód itd. Dzięki temu państwo stoi w miejscu; progres niweluje regres... Mając system niedemokratyczny moglibyśmy mieć stabilnie wiele kroków w przód. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Iselin - 30.10.2015 Sof, ale sklepy zamknięte w niedzielę to nie jest typowo PRL-owski wynalazek. Jeśli chodzi o wprowadzenie tego w Polsce, to wątpię, czy stać nas na to, ale w zamożniejszych krajach coś takiego funkcjonuje. Po prostu wychodzi się z założenia, że w pewne dni się odpoczywa. Czy naprawdę ludzie już nie wyobrażają sobie życia bez marketów otwartych 24 h na dobę przez siedem dni w tygodniu? RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Machefi - 30.10.2015 lumberjack napisał(a): Mając system niedemokratyczny moglibyśmy mieć stabilnie wiele kroków w przód.Mielibyśmy stabilne wiele kroków w jakimś kierunku, niekoniecznie w przód. Znów idealizujesz zamordyzm. RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Iselin - 30.10.2015 Moglibyśmy stać na skraju przepaści i zrobić wielki krok w przód
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 30.10.2015 lumberjack napisał(a): Ty to piszesz ironicznie, ale nie jest to głupi pomysł. Wielu ludzi niepotrzebnie kontynuuje naukę. Zamiast zarabiać na siebie, wolą po szkole średniej iść na jakieś zarządzanie zasobami ludzkimi albo poezję albo dżender albo cuś innego życiowo niepraktycznego. To jest strzelanie sobie w stopę. Ostatnio dwóch archeologów zasiliło ekipę, w której pracuję. Tak naprawdę zamiast iść na studia mogli zacząć pracę na budowach 5 lat wcześniej. Każdy z nich zarobiłby w tym czasie co najmniej kilkadziesiąt tysięcy złotych. A tak to przyszły takie smutne gamonie i nic nie umio i trzeba ich przyuczać jeszcze... Kiedyś się na to mówiło: oddać do szewca. Obecnie możesz skończyć gimnazjum nie umiejąc czytać i bez przeczytania jakiejkolwiek książki. Sporo czasu spędziłem śledząc wynurzenia ministra Handke i jego założenia są wynikiem irracjonalnych inteligenckich kompleksów. PS: Proponuję przenieść gimnazjum do oddzielnego wątku. |