+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - zefciu - 02.12.2015
El Commediante napisał(a): Szyszko ma jakiś epizod życiowy i z tym?http://bfy.tw/34j2
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - El Commediante - 02.12.2015
zefciu napisał(a):El Commediante napisał(a): Szyszko ma jakiś epizod życiowy i z tym?http://bfy.tw/34j2
Dobra, ale jakoś nie ma tam wyjaśnienia na czym polega oszustwo.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - zefciu - 02.12.2015
El Commediante napisał(a): Dobra, ale jakoś nie ma tam wyjaśnienia na czym polega oszustwo.Na czym polega oszustwo dosyć łopatologicznie pilaster wyjaśniał na blogu:
http://pilaster.blog.onet.pl/2008/12/30/ojciec-energetyk/ (i powiązane)
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - zefciu - 03.12.2015
Jakby ktoś od rana radia nie słuchał, to mamy już zaprzysiężonych "sędziów".
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Machefi - 03.12.2015
Mając Dudusia pacynkę, to nie takie rzeczy jeszcze będziemy mieć.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 03.12.2015
Trudno to ocenić. Jeśli rząd zawali okres swoich rządów to będzie to działanie na minus. Jeśli nie to na plus. Im więcej władzy w dobrych rękach tym lepiej. Pytanie czy są to dobre ręce. Ostatnie doniesienia ze strony rządzącej wskazują, że może być z tym źle. Np. zapowiedzi wydymania kghm.
Niestety dla wyborcy konserwatywnego nadal nie ma dla PiS alternatywy. Chciałbym aby Winnicki z Bosakiem zrobili coś fajnego, ale z odpowiednim doborem ludzi. Może się doczekam, są młodzi.
Btw. Dziwi mnie, że tak wielu publicystów sądzi iż tzw. "zamach na władzę" dokonywany przez PiS to okoliczność, która pogrąży tę partię w oczach wyborców. Mają jak widać bardzo wysokie mniemanie o swych złotych, demokratycznych cielcach i zdobyczach rewolucji. Niestety dla nich, wielu ludzi ma to zupełnie w dupie.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Machefi - 03.12.2015
Komu trudno, temu trudno.
Posiadanie większości nie uprawnia do łamania prawa, tylko do jego zmiany.
Z jakiegoś powodu dzisiejsza większość parlamentarna woli jednak łamać prawo, zamiast go zmieniać.
Ciekawe dlaczego?
Jak ktoś łamie prawo i w dodatku woli to od działania praworządnego, to jest przestępcą.
Bywa że w wyniku przestępstwa zdarzy się coś dobrego ale to nie pozwala ocenić, że przestępstwo jest dobre.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Kontestator - 04.12.2015
Wina Tuska:
Polska w TOP20 najbardziej uprzemysłowionych państw świata. Za naszymi plecami m. in. Szwecja
http://innpoland.pl/123425,polska-w-top20-najbardziej-uprzemyslowionych-panstw-swiata-za-naszymi-plecami-m-in-szwecja
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Jester - 04.12.2015
Kontestator napisał(a): Wina Tuska:Z tego zestawienia wynika, że produkcja przemysłowa Niemiec to prawie 40% produkcji całej strefy euro...
Polska w TOP20 najbardziej uprzemysłowionych państw świata. Za naszymi plecami m. in. Szwecja
http://innpoland.pl/123425,polska-w-top20-najbardziej-uprzemyslowionych-panstw-swiata-za-naszymi-plecami-m-in-szwecja
O.O
Wiedziałem, że produkują dużo, ale nie sądziłem, że aż tyle.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Kontestator - 04.12.2015
Nom tak to wygląda. Najlepsze jest to:
Cały świat arabski dostarczający ok. 1/3 ropy naftowej zajmowałby dopiero 10. pozycję.
Cały świat arabski. Jakieś 0,5mld ludzi produkuje mniej niż 60mln Korea Południowa. Swoją drogą 5 pozycja wow.
Najlepsze jest to, że cały czas słyszy się, że w Polsce wszystko wyprzedane i w ruinie.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 04.12.2015
Skoro zamach można nazywać błędem, to można. Oczywiście mówię tu o antykonstytucyjnych, antydemokratycznych działaniach PO.
Jak ktoś uważa że Trybunał powinien być apartyjny to niech zacznie od dymisji Rzeplińskiego, a jak uważa, że może być partyjny to będzie.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 05.12.2015
No i PIS aby przypodobać się górnikom wprowadzi interwencyjny skup węgla. Tylko co oni z nim zrobią skoro nikt go nie chce kupić i czemu podejmują działania, które dużo kosztują a sytuacji w górnictwie nie poprawią bo są zwykłymi działaniami doraźnymi?
I jeszcze taka perełka:
http://biznes.pl/magazyny/finanse/pis-c ... etu/mbm11z
"PiS chce zwiększyć limit wydatków z budżetu
Prawo i Sprawiedliwość chce zwiększyć limit wydatków z budżetu państwa. Jest on określony regułą wydatkową. Zmianę zakłada złożona w Sejmie przez posłów PiS nowelizacja ustawy o finansach publicznych.W projekcie zapisano, że górną granicę wydatków będzie można zwiększyć w przypadku "realizacji w roku budżetowym istotnych działań jednorazowych i tymczasowych"."
Prawo prawem, ale nie tylko TK ale i budżet musi być po naszej stronie.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 05.12.2015
DziadBorowy,
masz rację, wskazując politykę gospodarczą nowego rządu, jako źródło potencjalnych zagrożeń. Ja nie tracę ich z pola widzenia, ale uważam, że te straty są stosunkowo łatwe do odrobienia. Tymczasem polityczne posunięcia pisowskiego rządu, prowadzą do trwałego zniszczenia liberalnej demokracji. Nawet jeśli ten rząd upadnie, szkody w tkance społecznej tym spowodowane będą miały wielopokoleniowe konsekwencje. Nie da się w kilka lat odbudować zaufania społeczeństwa do władzy i do instytucji państwa. Każda następna ekipa będzie widziała w zwycięstwie wyborczym pretekst do brania państwowych łupów, nie ograniczany ani prawem, ani obyczajem.
Wiem, że jestem "głosem wołającego na puszczy". Jest nas w państwie może kilkaset tysięcy. Cóż to jest wobec milionowych mas, które można kupić "kiełbasą wyborczą"?
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - lumberjack - 05.12.2015
exeter napisał(a): DziadBorowy,
masz rację, wskazując politykę gospodarczą nowego rządu, jako źródło potencjalnych zagrożeń. Ja nie tracę ich z pola widzenia, ale uważam, że te straty są stosunkowo łatwe do odrobienia. Tymczasem polityczne posunięcia pisowskiego rządu, prowadzą do trwałego zniszczenia liberalnej demokracji. Nawet jeśli ten rząd upadnie, szkody w tkance społecznej tym spowodowane będą miały wielopokoleniowe konsekwencje. Nie da się w kilka lat odbudować zaufania społeczeństwa do władzy i do instytucji państwa.
PiS i jego działania mogą podkopywać zaufanie społeczeństwa do władzy i do państwa, ale nie jest to nowa jakość w polityce, ponieważ PO robiąc skok na OFE oraz podwyższając wiek emerytalny również to zaufanie podkopała.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 05.12.2015
lumberjack,
Cytat:PiS i jego działania mogą podkopywać zaufanie społeczeństwa do władzy i do państwa, ale nie jest to nowa jakość w polityce, ponieważ PO robiąc skok na OFE oraz podwyższając wiek emerytalny również to zaufanie podkopała.Masz rację i jednocześnie się mylisz. PO podkopywała zaufanie społeczeństwa do państwa i władzy, ale nie przez zmiany w OFE, czy systemie emerytalnym, tylko całkowitym brakiem umiejętności, a może chęci, wytłumaczenia ludziom konieczności tych zmian.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Grim - 05.12.2015
exeter napisał(a): lumberjack,
Cytat:PiS i jego działania mogą podkopywać zaufanie społeczeństwa do władzy i do państwa, ale nie jest to nowa jakość w polityce, ponieważ PO robiąc skok na OFE oraz podwyższając wiek emerytalny również to zaufanie podkopała.Masz rację i jednocześnie się mylisz. PO podkopywała zaufanie społeczeństwa do państwa i władzy, ale nie przez zmiany w OFE, czy systemie emerytalnym, tylko całkowitym brakiem umiejętności, a może chęci, wytłumaczenia ludziom konieczności tych zmian.
Mhm, to myślisz że jakby ludziom wytłumaczyć, że kradzież pieniędzy z OFE jest dla ich dobra, albo fakt że muszą tyrać dłużej i chujową emeryturę z tego tytułu dostaną, to by się z uśmiechem na twarzy zgodzili? Może jeszcze podwyższenie podatku VAT do 23% było dla dobra ludzi, albo likwidacja ulgi na artykuły dziecięce czy książki też miała służyć ludziom? Wprowadzenie "opłaty zapasowej" czyli w sumie niewielkie zmiany w cenie paliwa pomimo tego że ropa staniała? O, zapomniałbym jeszcze o totalnym olaniu ludzi, którzy nie chcieli posyłać 6-cio latków do szkół, bo chcieli mieć wybór, tak jak kiedyś było.
Albo fakt że Tusk zapowiadał, że wyrzuci z rządu każdego kto zaproponuje podwyższenie podatków i jego rząd będzie dążył do ich obniżenia, po czym sam podwyższył właśnie VAT, to też nie podkopało zaufania do PO?
A pamiętasz jak po taśmach Beger PO krzyczało o dymisji rządu, jednocześnie po taśmach od Sowy stwierdzili że w sumie to oni jako podsłuchiwani są poszkodowani i nic się nie stało? A afera hazardowa? A "chuj, dupa i kamieni kupa"? A "robienie laski amerykanom"? Jak to byś chciał ludziom wytłumaczyć, że to dla ich dobra?
Jak mnie wkurwia takie bezkrytyczne podejście do PO, z resztą zaraz pewnie ktoś mnie nazwie zwolennikiem PiSu, to wszem i wobec powiem że miałem nadzieję że PiS nie dostanie większości, że do sejmu wejdzie też Korwin, że głosowałem na Nowoczesną. Ale jak czytam brednie że PiS to najczystsze zło, a jego wybór to apokalipsa, a PO było prawie że krystalicznie czyste, to mnie kurwica bierze, tak po prostu.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 06.12.2015
Grim,
w kontekście mojej wypowiedzi napisałeś tak:
Cytat:Jak mnie wkurwia takie bezkrytyczne podejście do PO, z resztą zaraz pewnie ktoś mnie nazwie zwolennikiem PiSu,a przecież zgodziłem się z lumberjackiem, że PO praktyką sprawowania rządów, "podkopywała zaufanie ludzi do państwa i władzy". Dlatego uważam, że nie miałeś podstaw do stawiania mi zarzutu braku krytycyzmu wobec PO.
Cytat:Tak myślę, mało tego, jestem o tym przekonany. Jeżeli państwo ma być res publicą - rzeczą wspólną, rządzący mają psi obowiązek: przedstawiania stanu faktycznego, omawiania planów i tłumaczenia społeczeństwu swoich posunięć.Cytat:Masz rację i jednocześnie się mylisz. PO podkopywała zaufanie społeczeństwa do państwa i władzy, ale nie przez zmiany w OFE, czy systemie emerytalnym, tylko całkowitym brakiem umiejętności, a może chęci, wytłumaczenia ludziom konieczności tych zmian.
Mhm, to myślisz że jakby ludziom wytłumaczyć, że kradzież pieniędzy z OFE jest dla ich dobra, albo fakt że muszą tyrać dłużej i chujową emeryturę z tego tytułu dostaną, to by się z uśmiechem na twarzy zgodzili?
A jeśli chodzi o kwestie emerytalne, tak, uważam, że podniesienie wieku przejścia na emerytury, jest absolutnie niezbędne. Jak również całkowita przebudowa obecnego systemu emerytalnego, który tylko z nazwy jest "powszechnym".
A naprawdę, jest niemoralnym i nie do utrzymania na dłuższą metę, spadkiem po PRLu.
OFE stanowi bardziej złożony problem, ale mówiąc skrótowo, należało go szybko zmienić, gdyż w poprzednim kształcie był nie tylko nieefektywny, ale zagrażał bezpieczeństwu budżetu państwa. A np. PIS optował za jego całkowitą likwidacją, co prawdopodobnie nastąpi.
Cytat: Może jeszcze podwyższenie podatku VAT do 23% było dla dobra ludzi, albo likwidacja ulgi na artykuły dziecięce czy książki też miała służyć ludziom?Kwestia równowagi budżetowej jest tak samo istotna dla ludzi w przypadku ich budżetów rodzinnych, jak i w przypadku budżetu ich państwa. Bo to oni w końcu zapłacą za ich załamanie.
Chodzi tylko o to, o czym pisałem na wstępie - o przedstawienie przez rządzących prawdziwego obrazu sytuacji, i wytłumaczenie konieczności konkretnych posunięć, choćby, podniesienia podatków.
Tak było w sąsiedniej Estonii, po roku 2008. Ludzie bez szemrania zgodzili się na drastyczne podwyżki podatków. po to, by państwo wyprowadzić z kryzysu.
Cytat:O, zapomniałbym jeszcze o totalnym olaniu ludzi, którzy nie chcieli posyłać 6-cio latków do szkół, bo chcieli mieć wybór, tak jak kiedyś było.Znów to samo - tej reformy nie poprzedzono wyjaśnieniem, o co w niej chodziło? Co umożliwiło grupce sfanatyzowanych rodziców, wywołanie społecznej histerii. Typowy błąd socjotechniczny w wykonaniu rządu.
W konsekwencji, wycofamy się z dwóch potrzebnych reform, i stracimy, jako społeczeństwo, kilka lat i ogromne sumy już na nie wydane.
Cytat:Albo fakt że Tusk zapowiadał, że wyrzuci z rządu każdego kto zaproponuje podwyższenie podatków i jego rząd będzie dążył do ich obniżenia, po czym sam podwyższył właśnie VAT, to też nie podkopało zaufania do PO?Mówił to tuż przed największym kryzysem gospodarczym na świecie, od 80 lat. Miałbyś zaufanie do kapitana, deklarującego, że bez względu na okoliczności, będzie trzymał prosty kurs?
Cytat:A pamiętasz jak po taśmach Beger PO krzyczało o dymisji rządu, jednocześnie po taśmach od Sowy stwierdzili że w sumie to oni jako podsłuchiwani są poszkodowani i nic się nie stałoNie można mówić, że po "taśmach Sowy" nic się nie stało, ale nie można też mówić o aferze rządowej. Ucierpiał wskutek ich opublikowania wizerunek rządu, to wszystko. Dziś, ci sami politycy PISu, którzy pod niebiosa wynosili wypowiedź minister Bieńkowskiej o 6 tys. złotych pensji, skarżą się, że za taką kwotę nie są w stanie zwerbować do rządu fachowców.
Tymczasem "taśmy Beger", pokazały obrzydliwą korupcję polityczną, w wyniku której miało dojść do zmiany układu sił w Parlamencie. To zupełnie inny kaliber sprawy.
Cytat:A afera hazardowa? A "chuj, dupa i kamieni kupa"? A "robienie laski amerykanom"? Jak to byś chciał ludziom wytłumaczyć, że to dla ich dobra?Pokazanie polityki "od kuchni" nigdy nie jest przyjemne, tak samo, jak nie każdy chciałby oglądać przygotowanie posiłku podawanego na restauracyjny stół. Przypomnij sobie aferę WikiLeaks, o niebo potężniejsza od naszej, w wyniku której nie nastąpiła zmiana rządu USA.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Christoff - 06.12.2015
Czyli exeter nie ma żadnych zastrzeżeń co do Platformy poza tym, że za słabo uprawiała propagandę. Co prawda to prawda, ale zarzut Grima potwierdziłeś całkowicie. Dowolne poddane krytyce posunięcie PO przedstawiasz albo jako za słabo uzasadnione (sześciolatki? naprawdę chcesz tego bronić?) albo bagatelizujesz. Chcesz powiedzieć, że przez osiem lat nie zrobili literalnie nic niezasadnego merytorycznie?
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Witold - 06.12.2015
DziadBorowy napisał(a): No i PIS aby przypodobać się górnikom wprowadzi interwencyjny skup węgla. Tylko co oni z nim zrobią skoro nikt go nie chce kupić i czemu podejmują działania, które dużo kosztują a sytuacji w górnictwie nie poprawią bo są zwykłymi działaniami doraźnymi?
Chyba kiedyś o czymś takim czytałem... w książce "Kariera Nikodema Dyzmy".
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - El Commediante - 06.12.2015
DziadBorowy napisał(a): No i PIS aby przypodobać się górnikom wprowadzi interwencyjny skup węgla. Tylko co oni z nim zrobią skoro nikt go nie chce kupić i czemu podejmują działania, które dużo kosztują a sytuacji w górnictwie nie poprawią bo są zwykłymi działaniami doraźnymi?Ciekawe jest to, że Szydło powiedziało, że to będzie "węgiel zalegający na haudach". Tymczasem "wydobycie" takiego węgla jest bardzo mało opłacalne. Zwykle zajmują się tym jakieś nielegalne grupki typu rolnik z ciągnikiem i przyczepą + szwagier i zięć z córką.
Są oczywiście zaawansowane technologicznie metody, np. z wykorzystaniem mikroorganizmów (wiem o wydobywaniu rud w ten sposób, nie jestem pewien co do węgla). Tak czy owak, jest to mało opłacalne. Szczególnie że nawet węgiel wydobywany normalnymi metodami jest za drogi żeby go sprzedać.
Podejrzewam, że ten węgiel nigdy nie zostanie wydobyty, będzie tylko funkcjonował na papierze (no i na haudzie) jako kolejna pamiątka po rządach Prawa i Sprawiedliwości.