PiS, co zrobił a nie co powiedział

PiS, co zrobił a nie co powiedział - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 05.12.2016

El Commediante napisał(a): Bo jutro będzie kolejna wpadka

Bo to jest taki serial. Media publiczne niszczyli w styczniu, pardon, "podnosili z kolan". Potem pracowali nad jesienną ramówką, w porze letniej były już pierwsze zapowiedzi odcinków nowego serialu (vide degradacja edukacyjna), a we wrześniu bomba szklanego ekranu pierdolnęła z całą mocą. Kurski i Kaczyński chcieli zrobić "Rodzinę Borgiów", a wszyło coś w stylu "Popleczników i Sługusów", no to i widowisko jest marne.
Ja tylko czekam, aż najbardziej zainteresowani widzowie zaczną pisać listy z prośbami o zdjęcie serialu z anteny.

Cytat:

Źródło obrazu

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Brainless - 05.12.2016

Generalnie jak obstawiacie? Rząd PiS dotrwa do końca obecnej kadencji, czy skończy się jak za pierwszym razem?

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 05.12.2016

Co miałby nie dotrwać. Tzn. PiS dotrwa, ale czy ten sam rząd? Tego nie jestem pewny, bo może zaistnieć konieczność przetasowania. W zasadzie to trzeba by wymienić prawie całą talię, bo tasowanie nic nie da ;D Mają dużo mandatów w zapasie, więc nie da się skrócić kadencji.
Z drugiej strony, widząc jaki mają potencjał siania chaosu i prezentowania indolencji podlanych sosem buty to możliwe, że odpierdolą jeszcze coś co nam się nawet nie śniło, że będą skłonni zrobić i wtedy będzie to ich ostateczny koniec.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Brainless - 05.12.2016

Żarłak napisał(a): Co miałby nie dotrwać. Tzn. PiS dotrwa, ale czy ten sam rząd? Tego nie jestem pewny, bo może zaistnieć konieczność przetasowania. W zasadzie to trzeba by wymienić prawie całą talię, bo tasowanie nic nie da ;D Mają dużo mandatów w zapasie, więc nie da się skrócić kadencji.
Z drugiej strony, widząc jaki mają potencjał siania chaosu i prezentowania indolencji podlanych sosem buty to możliwe, że odpierdolą jeszcze coś co nam się nawet nie śniło, że będą skłonni zrobić i wtedy będzie to ich ostateczny koniec.

Nie bierzesz pod uwagę wewnętrznego rozłamu w partii i buntu? Część posłów mogłaby wtedy zagłosować za wotum nieufności w zamian mając obiecane ciepłe posadki pod szyldem innej partii.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - El Commediante - 05.12.2016

Żarłak napisał(a):
El Commediante napisał(a): Bo jutro będzie kolejna wpadka

Bo to jest taki serial. Media publiczne niszczyli w styczniu, pardon, "podnosili z kolan". Potem pracowali nad jesienną ramówką, w porze letniej były już pierwsze zapowiedzi odcinków nowego serialu (vide degradacja edukacyjna), a we wrześniu bomba szklanego ekranu pierdolnęła z całą mocą. Kurski i Kaczyński chcieli zrobić "Rodzinę Borgiów", a wszyło coś w stylu "Popleczników i Sługusów", no to i widowisko jest marne.
Ja tylko czekam, aż najbardziej zainteresowani widzowie zaczną pisać listy z prośbami o zdjęcie serialu z anteny.

Naomi Klein pisała o tym w "Doktrynie Szoku". W taki sposób zmienia się wrogie nam systemy rządów: na zasadzie szoku, żeby opozycja nie zdążyła zareagować. Jako przykłady pokazywała inwazję USA na Irak. Jedna rewolucja goni drugą, a jak się uspokoi i wreszcie można o tym pogadać to jest za późno i lepiej się po prostu dostosować.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 07.12.2016

Brainless napisał(a):
Żarłak napisał(a): Co miałby nie dotrwać. Tzn. PiS dotrwa, ale czy ten sam rząd? Tego nie jestem pewny, bo może zaistnieć konieczność przetasowania. W zasadzie to trzeba by wymienić prawie całą talię, bo tasowanie nic nie da ;D Mają dużo mandatów w zapasie, więc nie da się skrócić kadencji.
Z drugiej strony, widząc jaki mają potencjał siania chaosu i prezentowania indolencji podlanych sosem buty to możliwe, że odpierdolą jeszcze coś co nam się nawet nie śniło, że będą skłonni zrobić i wtedy będzie to ich ostateczny koniec.

Nie bierzesz pod uwagę wewnętrznego rozłamu w partii i buntu? Część posłów mogłaby wtedy zagłosować za wotum nieufności w zamian mając obiecane ciepłe posadki pod szyldem innej partii.

Mają dużo dawców od Kukiza, więc Sejm może przetrwać całą kadencję. Jedyny, który mógłby się wyłamać to Gowin, ale widać, że zagryza zęby i nie wychyla się, bo woli realizować swoje pomysły. A nawet jeśli pislamscy twardogłowi zmusiliby go do wypowiedzenia posłuszeństwa rządowi to ma za mało posłów żeby to zmieniło wynik głosowania. Podaj przyczynę, która mogłaby sprawić tak duże zawirowania, bo ja nie dostrzegam jej.

El Commediante napisał(a):
Żarłak napisał(a):
El Commediante napisał(a): Bo jutro będzie kolejna wpadka

Bo to jest taki serial. Media publiczne niszczyli w styczniu, pardon, "podnosili z kolan". Potem pracowali nad jesienną ramówką, w porze letniej były już pierwsze zapowiedzi odcinków nowego serialu (vide degradacja edukacyjna), a we wrześniu bomba szklanego ekranu pierdolnęła z całą mocą. Kurski i Kaczyński chcieli zrobić "Rodzinę Borgiów", a wszyło coś w stylu "Popleczników i Sługusów", no to i widowisko jest marne.
Ja tylko czekam, aż najbardziej zainteresowani widzowie zaczną pisać listy z prośbami o zdjęcie serialu z anteny.
Naomi Klein pisała o tym w "Doktrynie Szoku". W taki sposób zmienia się wrogie nam systemy rządów: na zasadzie szoku, żeby opozycja nie zdążyła zareagować. Jako przykłady pokazywała inwazję USA na Irak. Jedna rewolucja goni drugą, a jak się uspokoi i wreszcie można o tym pogadać to jest za późno i lepiej się po prostu dostosować.

To pokrywa się z deklaracjami Kaczyńskiego i jego środowiska, którzy uważają jeszcze obecny stan prawny Polski za wrogi.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 08.12.2016

exeter napisał(a): Smok Eustachy,

Cytat:Poczekam 3 dni z komentarzem w/s Embraera
Skąd ta nagła wstrzemięźliwość?

To jasne jak słońce, jeśli katastrofa smoleńska to był ruski zamach, można machnąć ręką na procedury przewozu VIPów - i się macha.

Się okaże że to fejk, jak ze wszystkim i co?

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 08.12.2016

Sro

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 09.12.2016

Dobra parę zdań jest:

http://smocze.opary.salon24.pl/739034,embrajer

Minęło 3 dni od publikacji wynurzeń red. Parafianowicza o powrocie polskiej delegacji z Anglii, pora więc na kilka zdań komentarza. Przy takich sensacjach warto poczekać parę dni z komentowaniem, bo znowu się okaże że sprawa jest dęta i generalnie lipa. Pomijam już, że przypadkowo text Parafianowicza ukazał się 5 grudnia, kiedy dziwnym trafem Sasin zeznawał w sprawie Smoleńska. No i przykryło. Ale ja nie o tym. Raz że owemu redaktorowi coś rura zaczęła mięknąć a dwa inny funkcjonariusz medialny Michał Karnowski wystąpił z dementi. Bez konfrontacji nie dojdziemy.

Mówiąc krótko: Parafianowicz wyraźnie suponuje, że pisiory poszły po bandzie i chciały lecieć przeciążonym samolotem z miejscami stojącymi itp. O przyczynach oczekiwania na Casę nie pisze. Tymczasem elukubracje Karnowskiego wyglądają bardziej wiarygodnie:

Raz że powodem zamieszania byłą konieczność odpoczynku Casy, czego nikt nie próbował naginać.
Z tego co widzą były też miejsca, ale okazało się, że samolot niewyważony. Kilak osób musiało wysiąść i naturalną koleją zdarzeń powinni to być dziennikarze, ale żaden jaśnie pan pismak nie wylezie bo on jest panisko.
Nie ma poważnych przesłanek do mniemania, że pisiory chciały lecieć na krzywy ryj.

II

Mamy też kwestie mniej poważne. Instrukcja HEAD o której kwiczały platformersy nie obowiązuje, bo dotyczy samolotów wojskowych. Jest jeszcze inny papier, ale co on wnosi? Jak widać niewiele, skoro dyskusje się koncentrują na akademickich dywagacjach, kto może lecieć jednym samolotem razem a kto nie. Spekulacje, jak to powinno być. Okazuje się, że nie ma pierwszego wicepremiera i to wali całą misterną układankę. Dodatkowo samoloty powinny z jakiś przyczyn latać w połowie puste, bo jak coś to mniej osób zginie. Takie opinie są. No nie wiem. Ale pora określić zasady przewozu owych VIPów i przedstawić je społeczeństwu. I ile kosztować one będą.

Generalnie mieliśmy tu próbę stworzenia pewnego mitu, z lubością pielęgnowanego przez środowiska kaczofobiczne.

PS: Ów autor afery był w TV Republika ale nie widziałem programu i nie ma go na Youtube.

PS: To jest wstęp do rozważań na temat.

Przypisy:

Wynurzenia: http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/998757,tupolew-katastrofa-wypadki-politycytupolewizm.html
Wynurzenia w TOK FM: https://www.youtube.com/watch?v=wU02nRDL8ec

http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,102433,21077729,waszczykowski-tworzy-setki-i-sytuacje-twierdzac-ze-to-rzeczywistosc.html#TRNajCzytSST

Michał Karnowski o owym kryzysie: http://wpolityce.pl/polityka/318174-miedzy-polityczna-histeria-a-rzeczywistym-potknieciem-kilka-zdan-o-powrocie-rzadowej-delegacji-z-londynu

Nieobowiązująca instrukcja HEAD: http://www.dz.urz.mon.gov.pl/dziennik/pozycja/decyzja-4-decyzja-nr-2mon-z-dnia-4-stycznia-2013-r-w-sprawie-wprowadzenia-do-uzytku-instrukcji-organizacji-lotow-oznaczonych-statusem-dead-w-lotnictwi/

Inny papier czyli Porozumienie w sprawie wykonywania lotów z najważniejszymi osobami w państwie: http://www.bbn.gov.pl/download.php?s=1&id=7638

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 09.12.2016

Problem z nieumiejętnością zorganizowania w sposób bezpieczny i płynny lotów rządowej delegacji to mały pikuś w porównaniu do dzisiejszego niusa zakupu PKO. Włosi zrobili dobry interes, a polski podatnik dzięki staraniom polityków znowu wtopił.
Może ten Morawiecki faktycznie przyszedł zrobić dobry interes. Dobry dla zachodnich inwestorów. W międzyczasie poopowiada kilka frazesów o ułatwianiu doli przedsiębiorców, z których nic nie wynika, bo nie ma odpowiednich ustaw i procedur albo są to rzeczy, które już w prawie funkcjonują. Przy okazji dopierdolą koncesje na zakupy paliw, a głównym daniem będzie skupywanie obcych udziałów po niekorzystnych cenach za publiczne pieniądze, co umożliwi się pod płaszczykiem repolonizacji, czyli gospodarczego powstawania z kolan... Za x lat ten już polski kapitał odsprzeda się znowu kiedy jego wartość spadnie i znowu jedynymi wygranymi będą BIZ-y.
Idź w chuj z takimi złodziejami. Co rząd to banda złodziei kurwa mać.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Dwa Litry Wody - 09.12.2016

Zdyscyplinowany, ambitny, pilny i wydajny – czyli Stanisław „Wallenrod” Piotrowicz. Normalnie pracownik roku. Roku (nomen omen) 1984...

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Żarłak - 09.12.2016

Tak pomagał działaczom solidarności, że nawet PZPR to docenił. Prokurator niezłomny - nie dał się złamać i przejść do opozycji solidarnościowej. Duży uśmiech

Misiewicz w końcu napisał wprost, że bronią sowietów... Tylko nie rozumiem dlaczego tą komuszą działalność wiąże ze szkalowaniem Szalonego A.

Cytat:W związku z systematycznym szkalowaniem przez „Gazetę Wyborczą” Ministra Obrony Narodowej i prowadzeniem działań dezinformacyjnych mających na celu obronę aparatu sowieckiego rządzącego w przeszłości Polską informuję, że minister Antoni Macierewicz wystąpi do sądu przeciwko „Gazecie Wyborczej”.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 10.12.2016

Może nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę, ale obserwujemy właśnie moment zwrotny w historii. Zarówno w historii cywilizacji powszechnej, jak i w dziejach naszego narodu. Cywilizacja wchodzi w fazę ostrego kryzysu klimatycznego, ekonomicznego i politycznego, a w Polsce mamy do czynienia z próbą zmiany ustroju państwa, dokonywaną pozaprawnymi metodami. Przebieg i skutki obu kryzysów zależą od naszej reakcji na te zjawiska. Wbrew obiegowym poglądom, my, obywatele wolnych krajów mamy ogromny wpływ na bieg wydarzeń. O świecie rozmawiamy w innych wątkach, w tym zajmijmy się krajowymi problemami.
Od dłuższego czasu rozważam potrzebę wezwania do aktywnego oporu wobec obecnej władzy, albo w formie masowych demonstracji, albo nawet strajku generalnego. Potencjał gniewu i niepokoju o przyszłość jest już wystarczająco wysoki. Dotyczy to zwłaszcza ludzi młodych, nie stójcie bezczynnie gdy kradną Wam kraj i odbierają wolność. Nie ma znaczenia, że robią to w "jedwabnych rękawiczkach", dalsza bierność spowoduje, że wkrótce obudzicie się w klonie putinowskiej Rosji nad Wisłą. Nie możecie tego obowiązku zwalać na nas, pokolenie które tę wolność wywalczyło - myśmy swoje zrobili, teraz Wasza kolej nadstawić za Polskę głowy. Co nie znaczy, że pozostawimy Was samych w walce z komun..., z kaczyzmem. Choćby po manifestacjach kodowskich widać ogromne zaangażowanie ludzi pamiętających peerelowską rzeczywistość. My wiemy, że ma miejsce powrót do przeszłości, ważne, żebyście także Wy to zrozumieli.

Do napisania tego apelu skłoniła mnie lektura kolejnego artykułu Elizy Michalik, dziennikarki zadziwiającej trafnością ocen i bezkompromisowością postawy. W artykule zwraca ona uwagę na oczywisty fakt - obecna władza wypowiedziała wojnę państwu prawa i większości polskiego społeczeństwa, czas przyjąć to do wiadomości i wyciągnąć wnioski:

Zdelegalizować PiS

"Wiem, że wielu, także liberalnych i lewicowych, polityków i dziennikarzy uważa, że stawianie sprawy tak ostro to przesada, że to wciąż walka, a nie wojna. Ja jestem odmiennego zdania.

Tak, dziś jestem już pewna i chcę powiedzieć to głośno: PiS nie jest normalną partią polityczną działającą według reguł państwa prawa i nie prowadzi ze swoimi oponentami politycznymi normalnej, choć ostrej, politycznej walki.
Partia Kaczyńskiego wygrała wybory w sposób demokratyczny, ale to, co po tych wyborach robi, i sposób, w jaki to robi, jest formą zamachu stanu i stopniową, przeprowadzaną z żelazną konsekwencją zmianą ustroju z demokracji parlamentarnej na ustrój autorytarny.

Tym z państwa, którzy oburzą się na ostre (wiem) sformułowanie „zamach stanu”, dla porządku przypomnę, że zgodnie z klasyczną definicją taki zamach to nie tylko niezgodne z porządkiem konstytucyjnym czy przeprowadzone z użyciem siły przejęcie władzy w państwie (tych przesłanek PiS nie spełnia, ponieważ wygrał wybory), ale także przejęcie władzy politycznej w państwie przez jednostkę lub grupę osób z pogwałceniem normalnego toku życia politycznego i porządku instytucjonalnego. I drugi człon tej definicji to już jest dokładnie to, co robi PiS.
Gdy jakiś czas temu TVP ogłosiła na Twitterze, że rząd PiS-u to „pierwszy taki rząd po 89 roku”, odpowiedziałam sarkastycznie: „Za to przed 89 już takie były”. Wtedy to była ironia, dziś wiem, że taka jest rzeczywistość.
Kiedy w 2012 r. prof. Andrzej Rzepliński powiedział (w kontekście działalności radykalnych ruchów narodowych nawołujących do zmiany ustroju i obalenia demokracji): „Trybunał nie cofnąłby się przed delegalizacją partii politycznej, której cele lub działalność byłyby skierowane poza wszelką wątpliwość - na obalenie metodami niedemokratycznymi systemu ustroju Polski”, to jak teraz to widzę - były to prorocze słowa. Zagrożenie - namacalne i groźne - nie nadeszło jednak ze strony narodowców, którym mimo sporej afirmacji i promowania ze strony polityków PiS-u nie udało się przekroczyć progu wyborczego, ale ze strony samej partii Kaczyńskiego.
Prezes Rzepliński miał rację, bo polska konstytucja składa w ręce TK być może jedno z najważniejszych dla państwa prawa uprawnień - prawo do podjęcia decyzji o delegalizacji partii politycznej, której nie tylko cele, ale i metody działania są niezgodne z konstytucją - proszę spojrzeć na jej artykuł 188, pkt 4.
Jej artykuł 13 stanowi z kolei: „Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub DZIAŁALNOŚĆ zakłada lub DOPUSZCZA NIENAWIŚĆ RASOWĄ I NARODOWOŚCIOWĄ, STOSOWANIE PRZEMOCY W CELU ZDOBYCIA WŁADZY LUB WPŁYWU NA POLITYKĘ PAŃSTWA albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa” (duże litery od autorki).
To, że TK ma prawo zdelegalizować partię działającą z naruszeniem konstytucji, potwierdza zresztą ustawa o partiach politycznych z 27 czerwca 1997 r., a ściślej jej artykuł 42 („W sprawach zgodności z Konstytucją celów lub działalności partii politycznych właściwy jest Trybunał Konstytucyjny”) i 44 („Jeżeli Trybunał Konstytucyjny wyda orzeczenie o niezgodności z Konstytucją celów lub działalności partii politycznej, Sąd niezwłocznie wydaje postanowienie o wykreśleniu wpisu partii politycznej z ewidencji”).
***
Czy niepublikowanie przez premierkę z PiS-u orzeczeń TK (złamanie konstytucji), procedowanie ustaw z naruszeniem zagwarantowanych przez konstytucję politycznych praw opozycji, naruszanie (także gwarantowanych przez najwyższy akt prawny RP) wolności obywatelskich, wolności zgromadzeń, słowa i prawa do publicznego wyrażania poglądów, i w końcu proceder, który prof. Ewa Łętowska nazwała drenowaniem prawa z treści (niezgodny nie tylko, jak inne działania PiS-u, z literą konstytucji, ale z jej duchem), nie są wystarczającą przesłanką - i prawdopodobnie ostatnim momentem - by zdelegalizować partię zmierzającą do zmiany Polski w państwo autorytarne, które znamy z przeszłości?
Do tego, rzecz jasna, trzeba odwagi, bo PiS będzie głośno krzyczał i histeryzował, będzie zaprzeczał faktom, których świadkami byliśmy w ciągu ostatnich 12 miesięcy, będzie obrażał, kłamał i odwracał kota ogonem. Trzeba przekonania o słuszności tej decyzji i postawienia dobra Polski nad swoim własnym dobrem i dobrym imieniem - bo spodziewam się, że po podjęciu takiej decyzji sędziowie Trybunału staliby się obiektem prześladowań bez precedensu. Trzeba wreszcie determinacji i konsekwencji - dokładnie tej samej, jaką ma PiS. Trzeba walki o Polskę tak zażartej, jak PiS walczy przeciw Polsce. Z tą różnicą, że PiS walczy o swoje, łamiąc prawo, a TK uratowałby Polskę przed autorytaryzmem zgodnie z prawem.
Tak, byłby to w postpeerelowskiej historii precedens, ale takim też precedensem są rządy i metody działania PiS-u.
Oczywiście rządy zdobywające władzę w sposób demokratyczny, a później wykorzystujące ją brutalnie i bezprawnie do działań przeciw obywatelom, którzy dali im mandat do jej sprawowania, to w historii nic nowego. Taką sytuację przewidzieli już amerykańscy ojcowie założyciele, którzy napisali:
„Uważamy następujące prawdy za oczywiste: że wszyscy ludzie stworzeni są równymi, że Stwórca obdarzył ich pewnymi nienaruszalnymi prawami, że w skład tych praw wchodzi życie, wolność i swoboda ubiegania się o szczęście, że celem zabezpieczenia tych praw wyłonione zostały wśród ludzi rządy, których sprawiedliwa władza wywodzi się ze zgody rządzonych, że jeżeli kiedykolwiek jakakolwiek forma rządu uniemożliwiałaby osiągnięcie tych celów, to naród ma prawo taki rząd zmienić lub obalić i powołać nowy, którego podwalinami będą takie zasady i taka organizacja władzy, jakie wydadzą się narodowi najbardziej sprzyjające dla szczęścia i bezpieczeństwa”.
Te słowa pochodzą z najsłynniejszego chyba aktu uznania wolności, swobód i praw obywatelskich - Deklaracji Niepodległości.
Cytat z Deklaracji Niepodległości za: Andrzej Bartnicki, Krzysztof Michałek, Izabella Rusinowa, „Encyklopedia Historii Stanów Zjednoczonych Ameryki”, Warszawa 1992.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Dragula - 10.12.2016

Exeter, ale tych, którym 500 się podoba jest więcej niż demokratów

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 10.12.2016

Dragula,

Cytat:Exeter, ale tych, którym 500 się podoba jest więcej niż demokratów

Tego nie wiemy. Czas się policzyć i zobaczyć, jakie naprawdę jest poparcie obecnej władzy?

Poza tym, wiesz ilu nas, przeciwników peerelowskiego reżimu, było w 1983,4, albo 88? Garstka, ale kropla drąży skałę.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - ErgoProxy - 10.12.2016

No dobrze, ale jak by to miało wyglądać w praktyce? Przyjdzie demonstracja KODu na Żoliborz i siłą wyprowadzi naczelnika państwa do ciupy? Czy miałaby to może zrobić armia, wymówić posłuszeństwo i wywieźć go na pancerzach czołgów? Bez głowy jest ten tekst Michalik i bez czterech liter nawet. Ktoś mi może powiedzieć, do kogo ona się zwraca i czego od adresatów się domaga?

A odwołanie do konstytucji amerykańskiej, z pominięciem rodzimych tradycji, mnie mierzi. No ale rodzime tradycje są takie, że Panowie Bracia nie zgadzali się na przelewać swojej krwi nawzajem w imię impoderabiliów, ale za to procesowali się i ucierali kompromisy. Tutaj woli kompromisu nie ma już po żadnej ze stron.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 10.12.2016

Ergo Proxy,

Cytat:No dobrze, ale jak by to miało wyglądać w praktyce? Przyjdzie demonstracja KODu na Żoliborz i siłą wyprowadzi naczelnika państwa do ciupy? Czy miałaby to może zrobić armia, wymówić posłuszeństwo i wywieźć go na pancerzach czołgów? Bez głowy jest ten tekst Michalik i bez czterech liter nawet. Ktoś mi może powiedzieć, do kogo ona się zwraca i czego od adresatów się domaga?

Eliza Michalik wzywa do delegalizacji PISu, jako partii z premedytacją naruszającej ład konstytucyjny. Wobec całkowitej wasalizacji urzędu Prezydenta jedyną instancją władną bronić Konstytucji jest obecny TK, mający poparcie całego środowiska prawniczego w kraju. Jak rozumiem apel pani Michalik, chodzi o masowe poparcie takiej decyzji przez obywateli, żądających rozwiązania Parlamentu, zamrożenia wszystkich aktów prawnych, wobec których których istnieje podejrzenie niekonstytucyjności i rozpisanie nowych wyborów parlamentarnych.

Cytat:A odwołanie do konstytucji amerykańskiej, z pominięciem rodzimych tradycji, mnie mierzi. No ale rodzime tradycje są takie, że Panowie Bracia nie zgadzali się na przelewać swojej krwi nawzajem w imię impoderabiliów, ale za to procesowali się i ucierali kompromisy. Tutaj woli kompromisu nie ma już po żadnej ze stron.

A na czym według Ciebie miałby taki kompromis polegać? Na tym, że w czwartki Konstytucja obowiązuje, a we wtorki nie?

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - ErgoProxy - 10.12.2016

exeter napisał(a): Eliza Michalik wzywa do delegalizacji PISu, jako partii z premedytacją naruszającej ład konstytucyjny.

No, ja sobie wyobrażam ripostę PiSu. To będzie coś takiego, jak Tym powiedział u Barei: nie masz prawa pozbawiać mnie żadnych praw. I wtedy pozostaną rozwiązania siłowe.

exeter napisał(a): Wobec całkowitej wasalizacji urzędu Prezydenta jedyną instancją władną bronić Konstytucji jest obecny TK, mający poparcie całego środowiska prawniczego w kraju.

Ale tu nie chodzi o Konstytucję, tu chodzi o rząd dusz. Ćwierć Narodu pełzającej bolszewii w wydaniu PiSowskim chce, ćwierć Narodu się jej opiera w imię ciepłego, bezideowego, thermidoriańskiego smrodku, a reszta, tzn. około połowy, ma to wszystko głęboko i nie zameldowała się nawet na wyborach, bo generalnie woli się trzymać z dala od młynów politycznych.

exeter napisał(a): Jak rozumiem apel pani Michalik, chodzi o masowe poparcie takiej decyzji przez obywateli, żądających rozwiązania Parlamentu, zamrożenia wszystkich aktów prawnych, wobec których których istnieje podejrzenie niekonstytucyjności i rozpisanie nowych wyborów parlamentarnych.

Brehehe. No ja Cię przepraszam, ale takie rzeczy to tylko w kinie. Amerykańskim.

exeter napisał(a): A na czym według Ciebie miałby taki kompromis polegać? Na tym, że w czwartki Konstytucja obowiązuje, a we wtorki nie?

A jak się umawiali triumwirowie? Ułożyli listy proskrypcyjne, każdy kogoś ze swoich krewnych i przyjaciół odżałował.

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Battlecruiser - 10.12.2016

Żarłak napisał(a): Tak pomagał działaczom solidarności, że nawet PZPR to docenił. Prokurator niezłomny - nie dał się złamać i przejść do opozycji solidarnościowej.

Zaangażowanie Piotrowicza w ów system było podobne jak Rzeplińskiego czy jednak mniejsze?

2.
[Obrazek: CzV5TozWIAA66WS.jpg]

RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - exeter - 10.12.2016

Ergo Proxy,

Cytat:No, ja sobie wyobrażam ripostę PiSu. To będzie coś takiego, jak Tym powiedział u Barei: nie masz prawa pozbawiać mnie żadnych praw. I wtedy pozostaną rozwiązania siłowe.

Riposta PISu jest dość przewidywalna, ale ważniejsza byłaby odpowiedź narodu. Masowe demonstracje odwołały z urzędu panią Prezydent Brazylii, a właśnie w tym momencie odwołują panią Prezydent Korei Płd. I to ze znacznie błahszych powodów, w porównaniu z zarzutem przeprowadzenia zamachu stanu. Taka deklaracja TK byłaby także istotna dla naszych zagranicznych partnerów - inaczej rozmawia się z nielubianymi przedstawicielami legalnej władzy, inaczej traktuje uzurpatorów. A rozwiązania siłowe są tym pewniejsze im dłużej PIS pozostanie przy władzy. Wyobrażasz sobie, że Kaczyński położy uszy po sobie i podkuliwszy ogon odda władzę w drodze przegranych wyborów?
Im dłużej będziemy zwlekali z oporem, tym będziemy słabsi, a władza silniejsza.

Cytat:Ale tu nie chodzi o Konstytucję, tu chodzi o rząd dusz. Ćwierć Narodu pełzającej bolszewii w wydaniu PiSowskim chce, ćwierć Narodu się jej opiera w imię ciepłego, bezideowego, thermidoriańskiego smrodku, a reszta, tzn. około połowy, ma to wszystko głęboko i nie zameldowała się nawet na wyborach, bo generalnie woli się trzymać z dala od młynów politycznych.

To prawda, ale ta władza kupiwszy część społeczeństwa, zraziła do siebie wiele środowisk i dużą ilość innych ludzi, przez tzw. "reformy": szkolnictwa, mediów, wymiaru sprawiedliwości, ostatnio nawet górników. Brakuje nam "sztandaru" pod którym moglibyśmy się zebrać i brakuje nam przywódców. Niech się spełnią pisowskie "proroctwa" i niech pan prof. Rzepliński wyrośnie na prawdziwego ponadpartyjnego przywódcę narodu.

Cytat:Brehehe. No ja Cię przepraszam, ale takie rzeczy to tylko w kinie. Amerykańskim.

Widziałeś Solidarność - tę pierwszą, z 1980? Uśmiech

Cytat:
Cytat:A na czym według Ciebie miałby taki kompromis polegać? Na tym, że w czwartki Konstytucja obowiązuje, a we wtorki nie?
A jak się umawiali triumwirowie? Ułożyli listy proskrypcyjne, każdy kogoś ze swoich krewnych i przyjaciół odżałował.

Nie mam w sobie pragnienia zemsty i gdyby pisowscy politycy i urzędnicy zechcieli wyrazić akt skruchy i silną chęć poprawy, przymknąłbym oko na ich obecną postawę. To samo dotyczy Dudy - zimna, czy gorąca wojna domowa byłaby najgorszym nieszczęściem jakie mogłoby nas spotkać. Można z nimi negocjować i dyskutować sposoby przywrócenia ładu konstytucyjnego, ale trzeba ich przyprzeć do ściany. Bez nacisku będą podążali obecną drogą. A wbrew pozorom to jest najsłabsza polska władza od czasu odwołania rządu Olszewskiego.