[Lampart]

Idealiści twierdzą, że obiekty to wytwory umysłu/podmiotu, realiści że obiekty są niezależne od podmiotu, prawda leży po środku ?

[kmat]

Na pewno tak nie jest, wszystkie molekuły wymieniają się w człowieku co 7 lat.

Nie do końca wszystkie, fotoreceptory, znaczna część serca, oraz spora ilość neuronów
kory mózgowej "pozostają z nami" (od narodzin po sam grób)

Molekuły się wymieniają. Komórki - no właśnie nie wszystkie.
Po prostu wymieniają się molekuły w komórkach

[kosmek]

Molekuły się wymieniają. Komórki - no właśnie nie wszystkie.
Po prostu wymieniają się molekuły w komórkach

Tak? ..a ja Ci powiadam, że to właśnie atomy zawarte w DNA tych komórek,
pozostają z nami przez całe życie.
Komórki które wymieniłam nie są odnawiane, zmianie ulega sam skład, ich niezmiennym składnikiem
pozostaje DNA ( niezmienne przez cały okres ich życia)

[kmat]

Uśmiech
Tak? ..a ja Ci powiadam, że to właśnie atomy zawarte w DNA tych komórek,
pozostają z nami przez całe życie.
Komórki które wymieniłam nie są odnawiane, zmianie ulega sam skład, ich niezmiennym składnikiem
pozostaje DNA ( niezmienne przez cały okres ich życia)

Prawda DNA zostaje. Ale takie stare kawałki to w całym ciele można znaleźć, nie tylko neuronach.

[Lampart]

Może tak naprawdę nie ma obiektywnej rzeczywistości.
Znajomy matematyk przedstawił mi kiedyś koncepcję wstęgi mobiusa - lokalnie ma ona dwie strony, ale globalnie tylko jedną.

[kosmek]

Ale wieść gminna niesie że rzeczywiście, wymiana w człowieku dotyczy wszystkich molekuł,, bez względu na struktury jakie budują. Masz jakieś top-profeska wsparcie, coby wieść gminną zdusić raz na amen?

Słuchy contra fakultety 
Np. Jonas Frisén, profesor z Karolinska Institute w Sztokholmie.
DNA w komórkach które nie są odnawiane.

---

Może tak naprawdę nie ma obiektywnej rzeczywistości.

W kartezjańskim ujęciu podmiotu również istnieje niebezpieczeństwo solipsyzmu,
sam filozof podratował się Bogiem (Bóg- gwarant istnienia obiektywnej rzeczywistości)
Pytanie, czy zaspokoił tym wszystkich

Obecnie idealiści mają lżej, teraźniejszość podarowała im fizykę kwantową, całkiem niezły obszar manewru.
Ponoć obiekty to w 99,99999 % pusta przestrzeń, więc....

[Lampart]

Kosmek,

Sorry, że dopiero teraz odpisuje ale nie widziałem wcześniej twojej txt.

no mnie Kartezjusz nie przekonał


chodziło mi o to, że te "same" obiekty są różne względem różnych obserwatorów, a ci obserwatorzy są różni względem innych obserwatorów itd... Oczywiście obserwatorzy mogą się zgadzać co do określonych cech otoczenia ale to się chyba nigdy nie będzie pokrywało w 100%?
Trzeba dodać, że same prawa wg których obserwacje się różnią i są takie, a nie inne, są już obiektywne.

[Neuro]

Jakie znacie alternatywy do takiego klasycznego postrzegania tych zagadnień, które jest podwaliną naszej kultury?

Wszystkość, całość, jedność.
Podmiot to świadomość.
Przedmiot to przejaw świadomości.
Wszelkie poczucie oddzielenia między nimi to też tylko przejawy, zjawiska - aspekty świadomości.