[Socjopapa]

Ekonomicznie nieuzasadnione.

Jak więc wyjaśnisz, że mamy więcej niż jednego operatora a UKE jednak żadnego nie stworzyło? A przejściowo mieliśmy ich nawet więcej. Chyba kłócisz się z rzeczywistością w której decydenci jednak uznali, że jest to ekonomicznie uzasadnione.

Szpiegostwo jest mimo wszystko rzadkie, a w krajach Zachodu praktycznie niespotykane na dużą skalę. Kradną głównie Rosjanie i Chińczycy.

Szpiegostwo o którym wiemy, czyli z definicji szpiegostwo nieudolne. No i nie odniosłeś się do drugiej części mojej wypowiedzi, która nie dotyczyła przestępstw.

Dlaczego? Brak konkurencji pozwala na maksymalizację zysków.

Czyli to byłoby dobre (i to tylko przejściowo) dla owego monopolisty a nie dla biznesu.

Gdyby nie regulator operatorów byłoby góra dwóch. Nowa firma wchodząca na taki rynek, nie ma absolutnie żadnej przewagi konkurencyjnej - brak jej doświadczenia i nie ma infrastruktury.

W jaki sposób regulator stworzył wszystkich operatorów, których mamy albo mieliśmy? Tym operator się jednak nie zajmuje a operatorów mamy więcej niż dwóch.

Lepiej po prostu inwestować pieniądze gdzie indziej.

Stwierdzasz abstrakcyjnie bez oparcia o konkretny stan faktyczny, w którym jednak ktoś zdecydował, że warto zainwestować pieniądze tutaj.

Stwierdzam tak na podstawie wyników finansowych P4 i innych operatorów.

OK. Dlaczego miałbym się cieszyć z tego, że finansuję nieudolne (Twoim zdaniem) przedsięwzięcie?

Gdyby nie chińskie kredyty i regulacja stawek MTR to czwarty operator by się nie pojawił.

Czyli operator by się nie pojawił, gdybyśmy go przymusowo nie finansowali - rozumiem więc, że Twoim zdaniem UKE powinno jeszcze paru takich operatorów wstawić? Nieważne, że sami nie potrafią się utrzymać na rynku i trzeba ich na siłę utrzymywać - ważne, że są.

A swoją drogą, skąd wiesz, że by się pojawił - o ile wiem najpierw powstał Play a potem nastąpiło dofinansowanie poprzez regulację stawek MTR.

Brak chętnych - czyli się nie opłaca.

A skoro się nie opłaca to konsumenci nie mogą być tak łupieni, jak sugerujesz.

No i co - obaj się oskarżają o to samo.

Trudno się konkuruje z podmiotem dofinansowanym przez państwo - sam to powyżej pisałeś.

W przypadku leków może żaden, bo mimo wszystko firm jest 5-10 a nie 2-3.

Ano widzisz.

Skąd takie dane?

Z osobowych źródeł informacji. Wątpisz, że im dłuższa lista wymagań regulatora tym dłuższe i szersze badania, a co za tym idzie większe koszty?

Wolny rynek nie byłby w żaden sposób lepszy.

Na wolnym rynku nie dofinansowałbym przymusowo nieudolne przedsięwzięcia - to już jest korzyść.

[mx1]

Jak więc wyjaśnisz, że mamy więcej niż jednego operatora a UKE jednak żadnego nie stworzyło? A przejściowo mieliśmy ich nawet więcej. Chyba kłócisz się z rzeczywistością w której decydenci jednak uznali, że jest to ekonomicznie uzasadnione.

Regulator czyli UKE prowadzi przetargi na częstotliwości. W tychże przetargach są warunki, które w konkurencji wolnorynkowej nie byłyby brane pod uwagę - np. liczba nadajników na obszarach wiejskich. UKE nie dopuszcza również do sytuacji, w której wszystkie częstotliwości przypadną jednemu podmiotowi. W tym sensie regulator jest powodem dla którego operatorów jest kilku.

Szpiegostwo o którym wiemy, czyli z definicji szpiegostwo nieudolne. No i nie odniosłeś się do drugiej części mojej wypowiedzi, która nie dotyczyła przestępstw.

Szpiegostwo nieudolne jest proporcjonalne do całości szpiegostwa. Co do drugiej części to się zgodzę, że by się dogadali pod warunkiem, że ich siła rynkowa byłaby zbliżona, co nie jest takie oczywiste przy braku regulacji.

Czyli to byłoby dobre (i to tylko przejściowo) dla owego monopolisty a nie dla biznesu.

Oczywiście, że dla monopolisty. Co masz na myśli przez "dobre dla biznesu"? Jakiego biznesu? Jeżeli chodzi o inne podmioty gospodarcze to by się dostosowały. I tak jest monopol na niektóre podstawowe środki produkcji np. prąd czy wodę i biznes z tym żyje.

W jaki sposób regulator stworzył wszystkich operatorów, których mamy albo mieliśmy? Tym operator się jednak nie zajmuje a operatorów mamy więcej niż dwóch.

Już odpowiedziałem - poprzez regulację rynku częstotliwości.

Stwierdzasz abstrakcyjnie bez oparcia o konkretny stan faktyczny, w którym jednak ktoś zdecydował, że warto zainwestować pieniądze tutaj.

Konkretny stan faktyczny jest taki, że rynek GSM jest regulowany. Na rynkach nieregulowanych o wysokiej kapitałochłonności jest dokładnie tak jak stwierdziłem.

OK. Dlaczego miałbym się cieszyć z tego, że finansuję nieudolne (Twoim zdaniem) przedsięwzięcie?

Nie pisałem, że nieudolne. Rynek jest regulowany więc finansujesz konkurencję, która na wolnym rynku nie miałaby szans. Gdyby rynek nie był regulowany Twoje pieniądze trafiłyby do monopolisty. Dla mnie nie ma większej różnicy, kto zabiera moje pieniądze, ważne że je zabiera. Z regulatorem jest przynajmniej szansa, że poprzez sztuczne wytworzenie konkurencji w długim okresie czasu zapłacę mniej.

Czyli operator by się nie pojawił, gdybyśmy go przymusowo nie finansowali - rozumiem więc, że Twoim zdaniem UKE powinno jeszcze paru takich operatorów wstawić? Nieważne, że sami nie potrafią się utrzymać na rynku i trzeba ich na siłę utrzymywać - ważne, że są.

W końcu się utrzymają - vide P4 po 7 latach działalności nie jest już dotowane. Gdyby nie dotacja na rozruch operatorów byłoby 3. Jaki miało wpływ wejście 4 operatora na rynek na ceny innych operatorów - pozostawiam to Twojej ocenie.

A swoją drogą, skąd wiesz, że by się pojawił - o ile wiem najpierw powstał Play a potem nastąpiło dofinansowanie poprzez regulację stawek MTR.

No tak było, najpierw pojawił się operator a asymetrię stawek ustalono jak już był. Odstęp czasowy to niecały rok (marzec 2007-styczeń 2008).

A skoro się nie opłaca to konsumenci nie mogą być tak łupieni, jak sugerujesz.

Nie opłaca się inwestować w takie branże, bo można w inne. Skoro ktoś już opanował dany rynek to lepszą strategią jest poszukiwanie nowych albo konkurowanie na tych rynek gdzie jest mniej kapitałochłonne.

Trudno się konkuruje z podmiotem dofinansowanym przez państwo - sam to powyżej pisałeś.

Gdzie tak pisałem?

Z osobowych źródeł informacji. Wątpisz, że im dłuższa lista wymagań regulatora tym dłuższe i szersze badania, a co za tym idzie większe koszty?

Nie wątpię, że jest to teza logiczna. Nie znam jednak danych, które by tę tezę potwierdzały.

Na wolnym rynku nie dofinansowałbym przymusowo nieudolne przedsięwzięcia - to już jest korzyść.

Płaciłbyś tyle samo albo więcej monopoliście. Poza moralną satysfakcją z faktu wolnorynkowości, pieniędzy by Ci od tego nie przybyło.

[Skywalker]

http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/113...filipinami

Nad Filipinami rozpętało się właśnie prawdziwe piekło. Huragan Taiyan okazał się najsilniejszym huraganem na lądzie w historii meteorologii. Średnia prędkość wiatru to 312 km/h, w porywach 376 km/h, a fale zalewowe mają nawet po 10 m. Zniszczenia już teraz określa się jako katastrofalne. Liczby ofiar jeszcze nikt nie liczy.

A media niemal milczą. W końcu to się nie dzieje nad USA...

[DziadBorowy]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...BoxWiadTxt


" Nie lubię skrajnej prawicy, bo skrajność prowadzi zawsze do dyskryminacji różnych grup, np. na podstawie pochodzenia" - dlatego biorę udział w marszu skrajnej lewicy

[Battlecruiser]

Niezla awantura. PO zrzuca maskę pokazując, jaki poziom reprezentują akolici: http://niezalezna.pl/48122-awantura-o-sm...-i-idiotow

[Battlecruiser]

[Socjopapa]

Jak podejrzewam, inna procedura - w zwykłej wyrok w kilka dni jest niemożliwy.

[Hans Żydenstein]

Jak podejrzewam, inna procedura - w zwykłej wyrok w kilka dni jest niemożliwy.

Też podejrzewam, że została użyta kiszczakowa procedura

[Battlecruiser]

http://niezalezna.pl/48333-dzialacze-lew...na-ulicach
Od dziś każdy podejrzany typ w szaliku Legii na ulicach Warszawy jest narażony na to, że zostanie bez ostrzeżenia pocięty kosą albo poważnie okaleczony w inny sposób” – mail o takiej treści otrzymali dziś członkowie kilku grup kibiców klubu piłkarskiego Legia Warszawa. Pod groźbami podpisali się aktywiści skrajnie lewicowej Antify.

[DziadBorowy]

http://niezalezna.pl/48333-dzialacze-lew...na-ulicach
Od dziś każdy podejrzany typ w szaliku Legii na ulicach Warszawy jest narażony na to, że zostanie bez ostrzeżenia pocięty kosą albo poważnie okaleczony w inny sposób” – mail o takiej treści otrzymali dziś członkowie kilku grup kibiców klubu piłkarskiego Legia Warszawa. Pod groźbami podpisali się aktywiści skrajnie lewicowej Antify.

Ale to przecież ONR i MW jest zagrożeniem.

[Fanuel]

Mają rozszczep świadomości :-D Swoją drogą ciekawe są te lewackie dążenia do samozagłady...

[Nonkonformista]

Mają rozszczep świadomości :-D Swoją drogą ciekawe są te lewackie dążenia do samozagłady...

Do jakiej znowu zagłady, Neuromanto?
Do wyzwolenia, do wyzwolenia.

[Argen]

Lewackie dążenia do samozagłady jest też dążeniem ostatecznie kierującym nas ku wyzwoleniu cywilizacji łacińskiej. Przecież o tym właśnie Neuromanta pisze... Nonkonformisto.

[Fanuel]

Nonk... To proste, wystarczy sobie określić z grubsza ilu jest fanów Antify a ilu Legii. Wynik konfrontacji jest z góry przewidziany :-D Jak się Antifowie czy Antyfiści czy jak im tam, porywają z motyką na Słońce to wypada w ostatnim odruchu litości życzyć im szybkiej śmierci.

[Grim]

Do wyzwolenia, do wyzwolenia.

Do wyzwolenia? W taki sposób?

"Od dziś każdy podejrzany typ w szaliku Legii na ulicach Warszawy jest narażony na to że zostanie bez ostrzeżenia pocięty kosą albo poważnie okaleczony w inny sposób. Warszawiacy nie będą tolerować faszyzmu w swoim mieście. Jeżeli trzeba będzie was wszystkich wymordować nie zawachamy się żeby to zrobić."

To jest "wyzwolenie" w wersji lewackiej, czyli ichnia "wolność", "równość" i "tolerancja".

[DziadBorowy]

Do wyzwolenia? W taki sposób?

"Od dziś każdy podejrzany typ w szaliku Legii na ulicach Warszawy jest narażony na to że zostanie bez ostrzeżenia pocięty kosą albo poważnie okaleczony w inny sposób. Warszawiacy nie będą tolerować faszyzmu w swoim mieście. Jeżeli trzeba będzie was wszystkich wymordować nie zawachamy się żeby to zrobić."

To jest "wyzwolenie" w wersji lewackiej, czyli ichnia "wolność", "równość" i "tolerancja".

Przecież to są najlepsze lewicowe tradycje. Postęp poprzez wymordowanie oponentów i ludzi o odmiennych poglądach.

A tutaj coś nieco z innej beczki:
http://codziennikfeministyczny.pl/nietra...plciowych/


EDIT:
Tutaj z kolei artykuł odnośnie pewnego zdjęcia z podręcznika do religii, które robiło furrorę na portalach społecznościowych i posłużyło do pretekstu wylania kubłów pomyj na KRK. A to nawet nie był podręcznik religii katolickiej
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...oxSlotIIMT

[lumberjack]

Natknąłem się na stronę z ciekawymi informacjami:

http://nowyobywatel.pl/2013/07/27/w-imie...hwilowkom/
http://nowyobywatel.pl/2013/12/13/widmo-...ad-europa/
http://nowyobywatel.pl/2013/12/17/zjedno...molochowi/
http://nowyobywatel.pl/2014/01/02/nik-o-...munalnych/

[Patafil]

Nonk... To proste, wystarczy sobie określić z grubsza ilu jest fanów Antify a ilu Legii. Wynik konfrontacji jest z góry przewidziany :-D Jak się Antifowie czy Antyfiści czy jak im tam, porywają z motyką na Słońce to wypada w ostatnim odruchu litości życzyć im szybkiej śmierci.

Hehe, dokładnie! Lewactwo nie ma szans w Europie Wschodniej, bo tej części kontynentu historia nie pieściła. Zauważcie, ze lewactwo w swej skrajnej formie pojawiło się w dostatnich, słynących z praworządności krajach protestanckich, gdzie ludzie tradycyjnie ufają rządowi i jeśli nawet jego polityki nie rozumieją, to głęboko wierzą, że to dla ich dobra. My, wschodni Europejczycy, dobrze wiemy, co naszych ,,wadcach'' myśleć. Zresztą nie tylko my - w takich Włoszech czy Grecji lewactwo także napotyka na większy opór.

[cobras]

http://wyborcza.pl/1,75248,15225303,LPP_...tml#sondaz

O ile sama informacja wkurza, to cieszy reakcja ludzi.

[666gonzo666]

czy Grecji lewactwo także napotyka na większy opór.

Tja, w parlamencie pełno komuchów, ale to "opór lewactwu" :roll: