[Fanuel]

Krystkon
Dobrowolność mówisz? Tak będzie wyglądać ta dobrowolność że ja się zobowiąże zbudować Ci dom a Ty mi zapłacisz po budowie. Ale chwila ja nie wierzę Ci i chcę kasę przed, bo nie mam żadnej gwarancji że zapłacisz, Ty nie chcesz dać bo nie masz żadnej gwarancji że nie zniknę po zaliczce czy choćby zacznę budowę. Nie wiem jak Ty, ja nie wierzę ludziom, a już tym bardziej nie wierzę że obejdzie się to wszystko bez przemocy. Jak nie państwo to mafia, będzie egzekwować bądź wymuszać należność a jak mafia urośnie w siłę to stworzy własne państwo i wszystko zaczyna się od nowa. Jak sobie wyobrażasz funkcjonować w społeczeństwie bez gwaranta przestrzegania prawa? Bo to co głosisz to zakrawa na kiepski żart ze snów hipisowskich neomarksistów.

[krystkon]

Krystkon
Dobrowolność mówisz? Tak będzie wyglądać ta dobrowolność że ja się zobowiąże zbudować Ci dom a Ty mi zapłacisz po budowie. Ale chwila ja nie wierzę Ci i chcę kasę przed, bo nie mam żadnej gwarancji że zapłacisz, Ty nie chcesz dać bo nie masz żadnej gwarancji że nie zniknę po zaliczce czy choćby zacznę budowę. Nie wiem jak Ty, ja nie wierzę ludziom, a już tym bardziej nie wierzę że obejdzie się to wszystko bez przemocy. Jak nie państwo to mafia, będzie egzekwować bądź wymuszać należność a jak mafia urośnie w siłę to stworzy własne państwo i wszystko zaczyna się od nowa. Jak sobie wyobrażasz funkcjonować w społeczeństwie bez gwaranta przestrzegania prawa? Bo to co głosisz to zakrawa na kiepski żart ze snów hipisowskich neomarksistów.

Było gdzieś napisane, żeby w tej chwili już rezygnować z kodeksu karnego czy administracyjnego????

Rozumiesz zapis: Kto w stosunkach zobowiązaniowych użyje jakiejkolwiek formy przemocy podlega każe pozbawienia wolności do lat 10?

Zobowiązania opisuje pieniądz - nie umowa - nie weksel - nie słowne zobowiązanie - a jedynie PIENIĄDZ. Co znaczy, że jak ktoś buduje ci dom to ty mu puszczasz przelew pieniędzy, codziennie, co tydzień, co 2-tygodnie - jak tam wam pasuje, opisując w ten właśnie sposób swój dług wobec budowlańca. Coś się dzieje z waszą umową niedobrego - to się rozliczeni rozstajecie. Twoje zobowiązanie wobec budowlańca jest już opisane dobrowolnie przelaną przez ciebie kasą, prawidłowo wykreowaną i nie jesteś w stanie od tego zobowiązania uciec albo inaczej mówiąc nie będziesz miał motywacji - bo o to zadbał emitent pieniądza, żeby każdemu kto wyzbył się własnej wykreowanej kasy, chciało się ją odzyskać wyświadczając coś dla innych. Niekoniecznie musisz coś wyświadczyć dla tego samego budowlańca i od niego odzyskiwać przelaną kasę - możesz to zrobić dla innych a ci inni wyświadczą budowlańcowi to czego on chce za tą kasę, którą posiada od ciebie.

PIENIĄDZ jest tylko i wyłącznie opisem zobowiązań. Pisanie umów pożyczek, lub jakichkolwiek innych umów zobowiązaniowych obok pieniądza jest w rzeczywistości kreacją pieniądza. Powiększaniem jego puli w gospodarce. Pieniądz i zobowiązania umowne podlegające egzekucji komorniczej to jedno i to samo.

Nie powinno się więc pisać żadnych umów, wypełniać żadnych weksli a jedynie poprawnie kreować kolejne pieniądze i wzajemnie przelewać je sobie.

Bardzo ważnym elementem poprawnego systemu pieniężnego jest proces unicestwiani pieniądza. Pieniądza nie można jedynie poprawnie kreować ale trzeba go także poprawnie unicestwiać.

Poziom długów w społeczeństwie nie jest jednakowy - faluje - ilość pieniądza w obiegu powinna odwzorowywać stan zobowiązań.

Kasa w portfelu = należność na umowie czy wekslu.

Prawie, bo kasa w portfelu jest taką konstrukcją zobowiązania, że motywuje dłużnika do dobrowolnego świadczenia wzajemnego, a należność na umowie lub weksel choć u podstaw niby tym samym to stoi za nimi kat-komornik-urzędas, który ma dłużnika zmusić do świadczenia wzajemnego.

Kat-komornik-urzędas jest złamaniem zasady wolności rynkowej. Podobnie zresztą jak i monopol na pieniądz kreowany poprzez kredyty banków spekulacyjnych.

------------------
Oczywistym jest, że poprawna kreacja alternatywnych środków płatniczych obok PLN wywołałaby istotną inflację w PLN i zagroziłoby finansom państwa i że tak powiem kolokwialnie - chuj z tym - byleby na rynku była przynajmniej jedna mocna i niezależna waluta. Jeśli choć jeden dobry pieniądz będzie operował na rynku, zwykłym ludziom krzywda się nie stanie a to że urzędasom się ich RAJ zacznie walić na łeb - mi osobiście to zwisa.

--------------------
Pojawienie się alternatywnej internetowej waluty jest nieuniknione. To tylko kwestia czasu kiedy powstanie pierwszy poprawny algorytm kreacji i unicestwiania wirtualnego pieniądza. Sam nad czymś takim pracuję, nie chwaląc się. To tylko kwestia czasu kiedy internauci zrozumieją, że wirtualna waluta w 100% zastępuje wysypisko śmieci w portfelu i wszystko co może znaleźć się na umowie zobowiązaniowej. Ale wówczas, kiedy komuś się wreszcie uda, rządy i wszystkie instytucje finansowe świata nie będą zadowolone.

Ludzie mogą się wymieniać świadczeniami całkowicie poza państwem i systemem bankowym. Potrzebują do tego jedynie poprawnie wykreowanego, niezależnego od państw i banków pieniądza.

Kapitalizm nastanie dopiero kiedy się spełnią najmniej 4 warunki:

1. Wolna emisja pieniądza
   
2. Zakaz przemocy w stosunkach cywilnych
   
3. Opodatkowana wyłącznie własność i już nic więcej
   
4. Brak ochrony tajemnic.
   

Teraz to jest zgniły socjalizm - gospodarka nakazowo-rozdzielcza z elementami wyzysku.

[Nonkonformista]

Parodia tego całego liberalizmu gospodarczego.
Chcecie mieć największe zyski? Zatrudniajcie liberałów za 1,5 zł/godz, bez płatnych nadgodzin /to lewacki wynalazek!/ i niech pracują po 16 godzin na dobę.
W końcu: 'Arbeit macht frei'. :lol2:
http://lewica.pl/blog/nowak/28699/

[Avx]

Zatrudniajcie liberałów za 1,5 zł/godz, bez płatnych nadgodzin /to lewacki wynalazek!/ i niech pracują po 16 godzin na dobę.

Nie zatrudnię się na takich warunkach. Rozważyłbym je, gdybym mieszkał w Sudanie i nie miał możliwości emigracji.

Natomiast przy Polskim poziomie rozwoju są poniżej stawek rynkowych.

Liczę na wsparcie środowisk wolnościowych! Feudalpol to radykalnie libertariański, wolnorynkowy projekt.

Sure, jak każde dobrowolne przedsięwzięcie. Niestety ja się tam dobrowolnie nie zatrudnię.

[exodim]

Parodia tego całego liberalizmu gospodarczego.
Chcecie mieć największe zyski? Zatrudniajcie liberałów za 1,5 zł/godz, bez płatnych nadgodzin /to lewacki wynalazek!/ i niech pracują po 16 godzin na dobę.
W końcu: 'Arbeit macht frei'. :lol2:
http://lewica.pl/blog/nowak/28699/

Jakby tak w ogóle mogło być to producenci chleba sprzedawaliby go 15 razy drożej niż wyprodukowali (zastanawiałeś się kiedyś czemu chleb kosztuje 2 złote, a np. odtwarzacz DVD 200?)...

Chłopie, ogarnij się i poczytaj coś o podstawach ekonomii zanim wrzucisz debilny artykuł z jeszcze bardziej kretyńskiego portalu.

[DziadBorowy]

Grodzkiej, Kaliszowi, Ikonowiczowi i Zielonym całkiem już rozum odebrało.

http://finanse.wp.pl/kat,,title,Lewicowc...omosc.html

Ciekawi mnie skąd oni chcą wziąć pieniądze na realizację tego pomysłu. Ktoś może słyszał jak chcą je zapewnić? Czy też może o tą mało istotną część pomysłu będą się martwić potem...

[Witold]

Ciekawi mnie skąd oni chcą wziąć pieniądze na realizację tego pomysłu.

Z drukarni

[Hans Żydenstein]

Ciekawi mnie skąd oni chcą wziąć pieniądze na realizację tego pomysłu.

Myślałem, że Ty stawiasz

[Łoś]

Ciekawi mnie skąd oni chcą wziąć pieniądze na realizację tego pomysłu. Ktoś może słyszał jak chcą je zapewnić? Czy też może o tą mało istotną część pomysłu będą się martwić potem...

Laissez-faire, to zobaczymy


EDIT:
Pracownikom z Polski starają się pomóc szwajcarskie związki zawodowe. W moim przekonaniu, Szwajcarzy rozumieją o co się gra rozchodzi. Nie jak u nas:
Szwajcaria: Związkowy protest na budowie gdzie pracują Polacy

[DziadBorowy]

Pracownikom z Polski starają się pomóc szwajcarskie związki zawodowe. W moim przekonaniu, Szwajcarzy rozumieją o co się gra rozchodzi. Nie jak u nas:
Szwajcaria: Związkowy protest na budowie gdzie pracują Polacy

Co ja Ci poradzę, że nasze związki w przeciwieństwie do tych szwajcarskich są całkowicie oderwane od rzeczywistości i są w stanie głosić nawet szkodliwe dla pracowników postulaty byle tylko ich działacze mogli utrzymać się przy korycie na intratnych związkowych posadkach.





Do czego prowadzi socjaluchowanie:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news...wa,1959590

Obserwacje Centum Adama Smitha można bez problemu potwierdzić obserwując co się dzieje w aptekach. Nie jest ani taniej ani lepiej, za to sporo aptek się zamyka. Skutki ustawy mógł przewidzieć średnio rozgarnięty gimnazjalista. Ale nie socjaluchy...

[Adam_S]

Grodzkiej, Kaliszowi, Ikonowiczowi i Zielonym całkiem już rozum odebrało.

http://finanse.wp.pl/kat,,title,Lewicowc...omosc.html

Ciekawi mnie skąd oni chcą wziąć pieniądze na realizację tego pomysłu. Ktoś może słyszał jak chcą je zapewnić? Czy też może o tą mało istotną część pomysłu będą się martwić potem...

Ja jestem za. Pod warunkiem że całe przedsięwzięcie będą sponsorować tylko członkowie i zwolennicy partii socjalistycznych.
Tak szybko im się odechce tego pomysłu że trzeba będzie można na podstawie tego określić długość sekundy Plancka.

[Kontestator]

Realny wzrost wydajności nie prowadzi do kryzysu.

Oczywiście, że prowadzi. Rację miał Marks gdy mówił, że kapitalizm ma fantastyczne siły produkcyjne co jest jego pięta achillesową.
Dzisiaj mamy nadprodukcje i zbyt mało siłę nabywczą. Większość bogactwa skupiona jest w rękach nielicznych. Gdy oni zaczną oszczędzać to gospodarka leży. Skoro magazyny są zapełnione nie ma co dalej produkować, trzeba zwalniać a więc to robimy i mamy coraz mniejszy popyt gdyż ludzie bez pracy kupują mniej. I to błędne koło zauważył już 80 lat temu Keynes.

Dzisiaj mamy dokładnie sytuacje jak podczas Wielkiego Kryzysu. Nawet rozwarstwienie społeczne jest podobne.

Rozwiązaniem wtedy była II WŚ i polityk Roosevelta wielkich państwowych inwestycji. Oczywiście nie ma nic dobrego w przeznaczaniu rzadkich surowców na czołgi(można było to przeznaczyć na coś bardziej pożytycznego i byłoby jeszcze lepiej). Ale stało się coś co miało zbawienie skutki. Podatki dla najbogatszych wyniosły ponad 90% a pieniądze trafiły do robotników (do konsumentów).

Stawki podatkowe:


Rozwarstwienie społeczne:


Dlatego obniżenie podatków dla najbogatszych to najgorsze co można zrobić. Robi się to od czasu Reagana i Thatcher i całej tej rewolucji neoliberalnej? I co? Najbogatsze 1% ma się wspaniale. Bogaci się w oszałamiającym tempie. Powinniśmy opływać w prace ale nic z tego. Bogactwo zostało zamrożone w rękach nielicznych a gospodarka dławi się.


Rozwiązaniem może być wyśmiewany przez tutaj niektórych bezwarunkowy dochód podstawowy.

Problemem dzisiejszej gospodarki nie jest brak rynku ale rozwarstwienie społeczne i brak siły nabywczej klasy robotniczej.

W takiej Szwajcarii, Norwegii czy Szwecji gdzie rząd w ogóle nie wtrąca się w pensje pracowników jest straszna nędza i wyzysk. Biedni Ci Szwajcarzy i Szwedzi nie to co Polacy chronieni przez płac-mina.

No widzisz piszesz takie bzdury po czym ktoś wkleja link gdzie szwajcarscy związkowcy zablokowali budowę na której pracowali Polacy za mniej niż 10 franków na godzinę.

Co czytamy:. Mają oni status samozatrudnionych jako właściciele jednoosobowych firm i w ten sposób można im płacić w niektórych przypadkach nawet poniżej 10 franków szwajcarskich za godzinę zamiast wymaganych przez odpowiedni szwajcarski układ zbiorowy 30 franków.

Oczywiście bo w tych krajach mamy coś lepszego niż płacę minimalną. Płacę pracownika nie ustala pracownik i pracodawca ale związek zawodowy i pracodawca.

I oczywiście, że to lepiej niż płaca minimalna.

[Hans Żydenstein]

Nawet Einstein był socjalistą. Lepsze mniej rozwinięte państwo, ale bardziej równe!

http://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism

[Fanuel]

Marzył mu się nawet Rząd Światowy. Lewak pełną gębą.

[exodim]

Co do rozwarstwienia. Po pierwsze, imho nie jest to nic złego. Taka właściwość społeczeństwa wynika z odmienności poszczególnych jednostek tworzących je. Krzywa Lorenza dla społeczności bez socjalnej redystrybucji wygląda mniej więcej tak, tylko ma trochę większy promień krzywizny. W systemach quasi-kapitalistycznych jak Rosja czy Chiny, krzywa jest przesunięta ku dołu i w prawą stronę, zaś w systemach socjalistycznych dąży do linii prostej (line of equality). Problem w tym, że nigdy nie zaobserwowano niższego wskaźnika Giniego (określającego rozwarstwienie) w kraju o gospodarce ściśle regulowanej lub centralnie planowanej niż w gospodarce luźno regulowanej lub wolnorynkowej.
Można sobie porównać:
Mapa, wskaźnik wolności gospodarczej;
Mapa, wskaźnik rozwarstwienia społecznego.

Wyraźnie można dostrzec całkiem dużą korelację między wolnością gospodarczą a mniejszym rozwarstwienie (rzućcie okiem na Australię, Szwajcarię, Kanadę itp.)

Nie zatem kwestia podatków, ich wysokości i struktury redystrybucji, a wolności biznesowej i utrzymania przedsiębiorczości obywateli.

[mx1]

Można sobie porównać:
Mapa, wskaźnik wolności gospodarczej;
Mapa, wskaźnik rozwarstwienia społecznego.

Wyraźnie można dostrzec całkiem dużą korelację między wolnością gospodarczą a mniejszym rozwarstwienie (rzućcie okiem na Australię, Szwajcarię, Kanadę itp.)

Mapa średnio to ilustruje. Lepszym sposobem reprezentacji jest wykres EFI/GINI.

Nie zatem kwestia podatków, ich wysokości i struktury redystrybucji, a wolności biznesowej i utrzymania przedsiębiorczości obywateli.

Jak widać z powyższego wykresu teza ta nie ma potwierdzenia w faktach.

[exodim]

Rzuć dane, najlepiej w xls, bo bez nich to możesz sobie wrzucać dowolne wykresy, a i tak nic z nich nie będzie wynikało.

Liczyłem kiedyś dla 2012 roku i wychodzi korelacja ujemna między GINIm a IEFem, ale już nie mam tego arkusza.
Zresztą, ja nie pisałem nic o rankingu Frasera, to sobie ty go wymyśliłeś. Nawet o takim nie słyszałem wcześniej, a korzystałem z Heritage Index of Economic Freedom.

[mx1]

Rzuć dane, najlepiej w xls, bo bez nich to możesz sobie wrzucać dowolne wykresy, a i tak nic z nich nie będzie wynikało.

Wykres poniżej, zaznaczyłem kilka krajów wyraźnie odstających od tezy.



Źródłowy plik Excel - https://www.dropbox.com/s/m07gjruiyi0puv...3_data.xls

Dane na podstawie Heritage Foundation i CIA Factbook.

Liczyłem kiedyś dla 2012 roku i wychodzi korelacja ujemna między GINIm a IEFem, ale już nie mam tego arkusza.

Współczynnik korelacji wynosi -0,20 - nic z tego nie wynika zatem.

[Hans Żydenstein]

Dziwną teorię ma exodim. Ja zawsze myślałem, że to socjaliści wyrównują wszystkich poza sobą. Natomiast na wolnym rynku lepsi nie są hamowani więc odskakują od gorszych.

[DziadBorowy]

http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rol...Id,1052967


We francji socjaluchy miały podatkować "bogaczy" tymczasem jak to socjaluchy skubią każdego po równo. I bardzo dobrze - może wybiją francuskiemu społeczeństwu socjaluchowanie z głowy.