[Seth]

Aryjskie, chrześcijańskie narody skaczą sobie do gardeł z absurdalnych powodów, a Tatarczuchy Krymskie się cieszą i w końcu to oni ponownie zagarną Krym. Kutwa, czy historia naprawdę niczego nie uczy!

Rosjanie chyba od Krymu właśnie zaczynają. Krymscy Tatarzy są dla nich problemem w związku z ich zamiłowaniem do męczeństwa na Kaukazie.

[Fanuel]

Ja tylko czekam na aneksje. Drugi Kaukaz sobie Putin szykuje. A jeszcze będą Tatarzy sowicie dotowani przez USA i Turcję to to będzie gwóźdź do trumny imperialnej Rosji.

[Seth]

Jeśli drugi Kaukaz to się dobrze składa. Islamistów na Krymie wówczas znacząco ubędzie.
Choć mnie głównie interesują perspektywy zmniejszania pogłowia banderowców. Korzystnym jest dla Polski by stało się to rosyjskimi rękoma.

[FlauFly]

Co znaczy sformułowanie "drugi Kaukaz"?

[Seth]

Co znaczy sformułowanie "drugi Kaukaz"?

Mam na myśli spacyfikowania islamistów. Po wojnach czeczeńskich, mało który miejscowy myśli o dżihadzie. Wobec muzułmanów zastosowano jedyne co oni rozumieją i szanują, czyli terror.
Stąd liczę, że jeśli Rosjanie przejmą Krym, podobnie rozwiążą problem islamskiego ekstremizmu wśród Tatarów Krymskich.

[Fanuel]

Teren niestabilny, pełen partyzantów, generujących wysokie koszty na walkę z nimi A przynajmniej ja tak to widzę.

@ Seth
Ubędzie co najwyżej trochę Tatarów, jakoś strasznym problemem to oni nie są od dawna. Mnie bardziej interesują skutki aneksji. Zwłaszcza gospodarcze. Rosja wykańcza się sama. A to bardzo dobrze. Jeszcze aby Białoruś dostała się w sferę oddziaływań Polski (a Łukaszenko ma takie problemy gospodarcze że aż miło popatrzeć) a Kaliningrad sam się unieszkodliwi, a już najlepsza by była asymilacja ludności i aneksja. Droga do tego nie łatwa, ale rubel słaby, po Soczi pustki w budżecie, import się kurczy a na horyzoncie majaczą sankcje... Jak tak dalej pójdzie to wcielenie kilkuset tysięcy wrogich Putinowych ludzi znacznie przyspieszy rozwałkę i oddali wszelkie płynące ze wschodu zagrożenia.

[Xeo95]

Makuś znów się odezwał:

[Seth]

Teren niestabilny, pełen partyzantów, generujących wysokie koszty na walkę z nimi A przynajmniej ja tak to widzę.

W Czeczeni specjalnie nie bawili się w chirurgiczne uderzenia. Uskuteczniali ludobójstwo tak długo, aż ktokolwiek bał się podnieść głowę. To aż tak koszmarnie drogie nie byłoby.
Tym bardziej że teren na Krymie trudny nie jest.

Ubędzie co najwyżej trochę Tatarów, jakoś strasznym problemem to oni nie są od dawna. Mnie bardziej interesują skutki aneksji. Zwłaszcza gospodarcze. Rosja wykańcza się sama. A to bardzo dobrze. Jeszcze aby Białoruś dostała się w sferę oddziaływań Polski (a Łukaszenko ma takie problemy gospodarcze że aż miło popatrzeć) a Kaliningrad sam się unieszkodliwi, a już najlepsza by była asymilacja ludności i aneksja. Droga do tego nie łatwa, ale rubel słaby, po Soczi pustki w budżecie, import się kurczy a na horyzoncie majaczą sankcje... Jak tak dalej pójdzie to wcielenie kilkuset tysięcy wrogich Putinowych ludzi znacznie przyspieszy rozwałkę i oddali wszelkie płynące ze wschodu zagrożenia.

Wolałbym nieco inny scenariusz. Rosję coraz częściej postrzegam jako naturalnego sojusznika i pomocnika przy próbie wyrwania Polski z objęć Uni Europejskiej.

[DziadBorowy]

Wolałbym nieco inny scenariusz. Rosję coraz częściej postrzegam jako naturalnego sojusznika i pomocnika przy próbie wyrwania Polski z objęć Uni Europejskiej.

To mi wygląda na pomysł aby leczyć grypę przez wsadzenie na trzy zdrowaśki do pieca Potrafisz wymienić chociaż jedno państwo, które wyszło dobrze na bliskich relacjach z Rosją pomijając zakaukaskie republiczki w które Rosja ładuje kasę w zamian za przychylność władz i spokój? (cena ropy spadnie skończy się strumyczek pieniędzy dla lokalnych watażków trzymających tamtejsze klany w ryzach to i rzekomo spacyfikowana Czeczenia zacznie znowu się awanturować i skończy się spokój)

[Fanuel]

A ja powiadam że liczyć trzeba tylko na siebie i samemu zapewniać sobie stabilność i możliwości rozwoju. Polska ma dokładnie odwrotny do Rosji interes w regionie. Albo jesteśmy motorem rozwoju i ośrodkiem skupiającym całą Europę Środkowo-wschodnią albo będziemy peryferium kolejnej edycji Imperium Rosyjskiego. XX wiek mieliśmy praktycznie stracone tak jak i dwa poprzednie. Na więcej nie możemy sobie pozwolić, zwłaszcza że Unia w takim kształcie nie przetrwa i albo odejdą od Traktatu Lizbonskiego albo zacznie się przebąkiwanie o secesji co raz to nowych krajów aż w końcu zacznie się sypać... I albo jakaś wolnorynkowa namiastka UE albo Europa jako podmiot przestanie się liczyć w grze Imperiów o wpływy. I najlepiej aby pierwsze skrzypce grać w tej organizacji. Ewentualnie stworzyć swoją na własną rękę. Taka V Rzeczpospolita Wielu Narodów :-D

[Seth]

To mi wygląda na pomysł aby leczyć grypę przez wsadzenie na trzy zdrowaśki do pieca Potrafisz wymienić chociaż jedno państwo, które wyszło dobrze na bliskich relacjach z Rosją pomijając zakaukaskie republiczki w które Rosja ładuje kasę w zamian za przychylność władz i spokój? (cena ropy spadnie skończy się strumyczek pieniędzy dla lokalnych watażków trzymających tamtejsze klany w ryzach to i rzekomo spacyfikowana Czeczenia zacznie znowu się awanturować i skończy się spokój)

Huh, masz rację. To pakt z Diabłem

Ale w przeciwieństwie do Neuromanty nie jestem takim optymistą jeśli idzie o rozpieprzenie się UE. I z dwojga złego w tej sytuacji, wolałbym jednak Rosję.

Scenariusz tego paktu z diabłem nie zakłada zaniku polskiej państwowości, spustoszeń poprzez wcielanie lewackiej ideologii w życie, odgórnej walki z wszystkim co patriotyczne i konserwatywne, dechrystianizacji i sprowadzania kolorowych oraz muzułmanów celem powstrzymania zapaści demograficznej.

[Iselin]

Scenariusz tego paktu z diabłem nie zakłada zaniku polskiej państwowości, spustoszeń poprzez wcielanie lewackiej ideologii w życie, odgórnej walki z wszystkim co patriotyczne i konserwatywne, dechrystianizacji i sprowadzania kolorowych oraz muzułmanów celem powstrzymania zapaści demograficznej.

Zaproponowana przez Ciebie strategia alternatywna brzmi trochę jak wyganianie diabła Belzebubem.

[Seth]

Zaproponowana przez Ciebie strategia alternatywna brzmi trochę jak wyganianie diabła Belzebubem.

Bo tym jest. Wybór mniejszego zła.

[El Commediante]

Scenariusz tego paktu z diabłem nie zakłada zaniku polskiej państwowości, spustoszeń poprzez wcielanie lewackiej ideologii w życie, odgórnej walki z wszystkim co patriotyczne i konserwatywne, dechrystianizacji i sprowadzania kolorowych oraz muzułmanów celem powstrzymania zapaści demograficznej.

A to zabawne, bo ostatni jego scenariusz zakładał właśnie to wszystko, tylko do wzrostu demograficznego nie musiał zachęcać :lol2:

[DziadBorowy]

Bo tym jest. Wybór mniejszego zła.

Ale dalej nie widzę jakie mielibyśmy z tego korzyści mieć? Przy roli wasala Rosji (a tak by się to skończyło - bo ceną za ich pomoc byłoby 100% uzależnienie surowcowe) Unia nie wydaje się taka zła. Przerabialiśmy to pomiędzy 45 a 89. Od 25 lat robimy wszystko aby odciąć się od Rosji a teraz mamy zrobić zwrot o 180 stopni?

Zresztą Unia Unią a obranie w 89 roku polityki prozachodniej nam się opłaciło (nie chodzi o samo członkostwo ale o pewien model gospodarczo-polityczny - nie jest on idealny ale lepszy niż modele państw stowarzyszonych z Rosją). Gdybyśmy wówczas postawili na sojusz z Rosją byłoby u nas jak na Ukrainie. Obawiam się, że niechęć do EU sprawia, że nie patrzysz na tą sprawę trzeźwo.


Dla mnie model idealny (choć ciężki do zrealizowania) byłby taki. Rosja wycofuje się z Ukrainy a w środowisku "Majdanowym" do władzy dochodzą siły umiarkowane. Ukraina przybiera kurs prozachodni - chociaż z wejściem do Unii śpieszy się tak jak my z przyjęciem Euro Po prostu próbuje ugrać dla siebie jak najwięcej. Jednocześnie przeprowadza wolnorynkowe reformy dzięki czemu jej gospodarka zaczyna rosnąć tak jak nasza w latach 90. Postawić gospodarkę na nogi pomaga jej Polska - również przez wsparcie finansowe - ale na zasadzie coś za coś. Dzięki temu nasze firmy zyskują mocną pozycję na tym rynku i zaczynają tam działać. A Polska gospodarka zyskuje drugi po niemieckim rynek zbytu dla swoich towarów. Pod koniec przemian zacieśniamy współpracę jeszcze bardziej - np wprowadzamy coś w rodzaju strefy Schengen (najlepsze wyjście z problemu resentymentów dotyczących terytoriów spornych czyli "naszego Lwowa" i "ich Przemyśla"). Z czasem zacieśniamy taką współpracę z innymi krajami naszego regionu tworząc silny blok będący przeciwwagą dla Francji i Niemiec.
Coś takiego chociaż ciężkie jest możliwe do zrealizowania - trzeba jednak prowadzić racjonalną politykę i wszystkie strony muszą zapomnieć o wzajemnych krzywdach i pretensjach.

[Nonkonformista]

Ale dalej nie widzę jakie mielibyśmy z tego korzyści mieć? Przy roli wasala Rosji (a tak by się to skończyło - bo ceną za ich pomoc byłoby 100% uzależnienie surowcowe) Unia nie wydaje się taka zła. Przerabialiśmy to pomiędzy 45 a 89. Od 25 lat robimy wszystko aby odciąć się od Rosji a teraz mamy zrobić zwrot o 180 stopni?

Zresztą Unia Unią a obranie w 89 roku polityki prozachodniej nam się opłaciło (nie chodzi o samo członkostwo ale o pewien model gospodarczo-polityczny - nie jest on idealny ale lepszy niż modele państw stowarzyszonych z Rosją). Gdybyśmy wówczas postawili na sojusz z Rosją byłoby u nas jak na Ukrainie. Obawiam się, że niechęć do EU sprawia, że nie patrzysz na tą sprawę trzeźwo.


Dla mnie model idealny (choć ciężki do zrealizowania) byłby taki. Rosja wycofuje się z Ukrainy a w środowisku "Majdanowym" do władzy dochodzą siły umiarkowane. Ukraina przybiera kurs prozachodni - chociaż z wejściem do Unii śpieszy się tak jak my z przyjęciem Euro Po prostu próbuje ugrać dla siebie jak najwięcej. Jednocześnie przeprowadza wolnorynkowe reformy dzięki czemu jej gospodarka zaczyna rosnąć tak jak nasza w latach 90. Postawić gospodarkę na nogi pomaga jej Polska - również przez wsparcie finansowe - ale na zasadzie coś za coś. Dzięki temu nasze firmy zyskują mocną pozycję na tym rynku i zaczynają tam działać. A Polska gospodarka zyskuje drugi po niemieckim rynek zbytu dla swoich towarów. Pod koniec przemian zacieśniamy współpracę jeszcze bardziej - np wprowadzamy coś w rodzaju strefy Schengen (najlepsze wyjście z problemu resentymentów dotyczących terytoriów spornych czyli "naszego Lwowa" i "ich Przemyśla"). Z czasem zacieśniamy taką współpracę z innymi krajami naszego regionu tworząc silny blok będący przeciwwagą dla Francji i Niemiec.
Coś takiego chociaż ciężkie jest możliwe do zrealizowania - trzeba jednak prowadzić racjonalną politykę i wszystkie strony muszą zapomnieć o wzajemnych krzywdach i pretensjach.

To byłoby rzeczywiście ciekawe, ale nierealne niestety, Dziadzie Borowy.

[DziadBorowy]

To byłoby rzeczywiście ciekawe, ale nierealne niestety, Dziadzie Borowy.

Dlaczego nierealne ? Obecnie od dłuższego czasu z Ukrainą mamy całkiem przyzwoite stosunki i to niezależnie od tego kto tam rządzi. Polskie firmy zainwestowały tam ponad 1 mld złotych. A po ograniczeniu współpracy z Rosją Ukraina będzie potrzebowała "adwokata" i bliskiego partnera w krajach zachodnich. Niekoniecznie muszą to być Niemcy - możemy to być my. Tylko trzeba zrozumieć, że aby wyjąć trzeba najpierw nieco włożyć. Tutaj w tej kwestii rząd absolutnie nie powinien słuchać co ma do powiedzenia na ten temat społeczeństwo - bo za wiele mądrego do powiedzenia nie ma. Ot całą społeczną mądrość wyraża demotywator z poprzedniej strony. Największym problemem są antyukraińskie nastroje Polaków i odwrotnie (po stronie polskiej całkiem spore - nie wiem jak po stronie ukraińskiej). Ale może pojawiła się szansa abyśmy raz na zawsze naprawili to co spapraliśmy w XVII wieku (i bynajmniej nie chodzi mi o żadne moralne zadośćuczynienie itp)

[Nonkonformista]

Dlaczego nierealne ? Obecnie od dłuższego czasu z Ukrainą mamy całkiem przyzwoite stosunki i to niezależnie od tego kto tam rządzi. Polskie firmy zainwestowały tam ponad 1 mld złotych. A po ograniczeniu współpracy z Rosją Ukraina będzie potrzebowała "adwokata" i bliskiego partnera w krajach zachodnich. Niekoniecznie muszą to być Niemcy - możemy to być my. Tylko trzeba zrozumieć, że aby wyjąć trzeba najpierw nieco włożyć. Tutaj w tej kwestii rząd absolutnie nie powinien słuchać co ma do powiedzenia na ten temat społeczeństwo - bo za wiele mądrego do powiedzenia nie ma. Ot całą społeczną mądrość wyraża demotywator z poprzedniej strony. Największym problemem są antyukraińskie nastroje Polaków i odwrotnie (po stronie polskiej całkiem spore - nie wiem jak po stronie ukraińskiej). Ale może pojawiła się szansa abyśmy raz na zawsze naprawili to co spapraliśmy w XVII wieku (i bynajmniej nie chodzi mi o żadne moralne zadośćuczynienie itp)

Mnie chodzi o mentalność ludzi.
Homo sovietucusa tak łatwo z nich nie wypędzisz - dowodem tego jest, że wybrali prorosyjskiego prezydenta, zamiast takiego, który przede wszystkim dbałby o status quo Ukrainy.
Czy Juszczenko był tak bardzo tragiczny? Nie wiem, bo nie śledziłem jakoś jego kariery politycznej.
Jeśli nie Juszczenko, to można było się pokusić o wybór kogoś innego nie prorosyjskiego właśnie, a tak mamy schizofrenię: najpierw wybieramy prorosyjskiego prezydenta /z wszystkimi tego konsekwencjami/, a potem przeciw niemu protestujemy.
Zmiana mentalności trwa całe pokolenia.
A dla społeczeństw niewolniczych charakterystyczne jest to, że hołubi swoich katów.
Przecież za głód na Ukrainie w 1933 roku Ukraina nie powinna być prorosyjska. A część wschodnia jest.
Sama Ukraina jest rozdarta. Najpierw trzeba by ją zjednoczyć mentalnie.

[Xeo95]

Dziadzie, dlaczego uważasz że Ukraina byłby sojusznikiem Polski w negocjacjach unijnych? Secie, co ci po tym że nie ma gender jak nie na co do garka włożyć?

[DziadBorowy]

Dziadzie, dlaczego uważasz że Ukraina byłby sojusznikiem Polski w negocjacjach unijnych?

Raczej odwrotnie. Polska sojusznikiem Ukrainy. Pomóc odbudować jej gospodarkę, a potem niech nasze firmy inwestują na Ukrainie, eksportują na nią itp. Niemcom świetnie to wychodzi w stosunku do nas z obopólnymi korzyściami - dlaczego nie mielibyśmy tego naśladować. Mamy całkiem duży rynek zbytu na zachodzie - przydałby się podobny na wschodzie - a Ukraina ma do tego potencjał.

Secie, co ci po tym że nie ma gender jak nie na co do garka włożyć?

Całkiem zasadne pytanie.