[exodim]

Czyli jakby był niepodległy, to zostanie włączony, ale włączony będzie niepodległy? Skomplikowana ta suwerenna demokracja :lol2:

Będzie niepodległy względem Ukrainy

[TripleSix]

Tak czytam, od pewnego postu, wynurzenia np. Pilastra i, cytując dziadka z youtube: "aż mnie ręka swędzi, żeby Panu przyp...dolić".

Każdy jak widać uznał, że zachodni styl życia i zachodni kapitalizm, pod opieką Opatrzności Made In USA, to jest to, czego pragną wszyscy. Żeby było jasne, w Rosji nie ma i nigdy nie było demokracji. Ale żeby to pojąć, trzeba znać chociaż tuzin Rosjan, a także Ukraińców, Uzbeków, Kazachów i inne post-radzieckie nacje. Zakładam, że Pilaster zna tylu Rosjan, co Zagłoba Chińczyków. Obym się mylił.

Po drugie, piszecie scenariusze dla Rosji. Że sankcje, że bieda, że itd. Bzdura. Żeby coś określić jako biedę, trzeba mieć świadomość biedy. Większość Rosjan nie ma świadomości biedy, bo żyją tak od 100 lat. Odwrotnie niż świat zachodni: jak pierdolnie elektryka na tydzień, to my wszyscy się poskładamy. A Rosjanie przeżyją.

To, co widać obecnie na Ukrainie, jest świadectwem geniuszu Putina, który wykorzystał (lub potajemnie zainicjował) sytuację w celu poszerzenia wpływów swojego kraju. W zasadzie bezkrwawo. Na zasadzie: sąsiedzi się kłócą, to ja wchodzę i zabieram telewizor. Dla image Putina w Rosji jest to bezcenne, bo przeciętny Rosjanin jest dumny ze swego kraju i działania Putina. Oczywiście, z naszej perspektywy i z perspektywy ludzi siedzących na garnuszku zachodnich koncernów, tak nie jest.

Pytam się tylko: gdzie jest ta wolność w Polsce? Na co nas stać? Co możemy zrobić? Odpowiedź brzmi: nic. Żyję w kapitalizmie, jestem rządzony przez ludzi demokratycznie wybranych, jestem w NATO i EU, ale podskórnie czuję: kurwa, coś tu śmierdzi.

Putin zagarnie Krym, zagarnie może jeszcze część Ukrainy, może jeszcze jakieś ziemie. Zachód nie kiwnie palcem, bo Zachód ma to w dupie. Jedynie Amerykanie coś poszumią, ale oni nie powinni się w ogóle odzywać, ponieważ: 1. Afganistan, 2. Irak, 2. Jugosławia, 3. Libia, 4. Mali, 5. Syria.

Ale to USA. USA może, bo tam jest "demokracja".

Nie wiem, kto w tym konflikcie ma rację. Wiem jedno: Putin robi genialne ruchy strategiczne. Ryzykuje konflikt, owszem, ale nawet w razie konfliktu Rosja wyjdzie z niego nienaruszona. A będzie po myśli Putina. Chciałbym jednak, aby rzeczywistość była opisywana uczciwie, a nie na zasadzie "źli Rosjanie, dobrzy Ukraińcy, UE, USA, itd.". Jeśli piszemy o konfliktach w Abchazji i Gruzji, napiszmy o tym uczciwie. Ale nie... w Polsce jest "wolność słowa". Pisanie uczciwie o UE, USA i Rosji nie jest trendy.

Pilaster nadal posługuje się współczynnikami z jakiejś Listy Szanghajskiej (strzelam). Wyobrażam sobie, że jeśli chatę rozwali mu rosyjski czołg czy pocisk, Pilaster wybiegnie z krzykiem: "To niemożliwe! Przecież oni są na xxx miejscu na Liście Szanghajskiej!"

[Wilk]

Używanie wroga jutrzejszego, do zniszczenia wroga dzisiejszego jest normalną polityczną praktyką.

Wróg jutrzejszy już o tym wie.

[Fanuel]

@ Exodim
Coś w ten deseń :-D
@ Pilaster
Powinni to referendum na tydzień wcześniej przesunąć, bo do piątku to może się już dżihad zacząć. Putin zaprosił przedstawiciela Medżlisu do Moskwy aby omówić nowo powstałą sytuację oraz zaproponował uznanie ich parlament oraz oferuje 20% miejsc w tym Krymskim. A i tak ma napiętą sytuację w Tatarstanie. Czekam na to co powiedzą Turcy.

[Wilk]

Pilaster nadal posługuje się współczynnikami z jakiejś Listy Szanghajskiej (strzelam). Wyobrażam sobie, że jeśli chatę rozwali mu rosyjski czołg czy pocisk, Pilaster wybiegnie z krzykiem: "To niemożliwe! Przecież oni są na xxx miejscu na Liście Szanghajskiej!"

hahaha a wiesz, kiedyś z kolegą śmialiśmy się z proroctw Pilastra odnośnie Islamu, że Islam zdechnie, itd. "Siedzi Pilaster w domu, dom otoczony minaretami, meczetami, wszedzie muzułmanie wyją, a Pilaster siedzi przed jakimś wykresem, i z poważną miną wysyła w sieć kolejny artykuł mówiący o klęsce i wycofaniu się Islamu". :lol2:

[Avx]

Każdy jak widać uznał, że zachodni styl życia i zachodni kapitalizm, pod opieką Opatrzności Made In USA, to jest to, czego pragną wszyscy. Żeby było jasne, w Rosji nie ma i nigdy nie było demokracji.

Oczywiście, jest tam oligarchia oparta o (częściowo dawne, częściowo współczesne) służby specjalne.

Po drugie, piszecie scenariusze dla Rosji. Że sankcje, że bieda, że itd. Bzdura. Żeby coś określić jako biedę, trzeba mieć świadomość biedy. Większość Rosjan nie ma świadomości biedy, bo żyją tak od 100 lat.

Cóż, ZSRR zostało rozmontowane częściowo przez służby specjalne & aparatczyków partyjnych; gdy wreszcie doszli do wniosku, że się to bardziej opłaci; a częściowo przez lokalne nacjonalizmy.

Jeżeli się w pewnym momencie okaże, że Rosja się nie opłaca i jest to kolejny tonący statek, nie przynoszący już korzyści ("byłemu") KGB...

Choć przyznaję, że z pewnością działają tam różne frakcje.

Ryzykuje konflikt, owszem, ale nawet w razie konfliktu Rosja wyjdzie z niego nienaruszona.

Jeszcze bardziej osłabiona gospodarczo.

Wyobrażam sobie, że jeśli chatę rozwali mu rosyjski czołg czy pocisk

Czołgi i pociski kosztują.

[pitbbpl]

Pilaster za bardzo się naczytał i nasłuchał naszych stronniczych mediów stąd powtarza jak papuga.

Zwoje mózgowe wyłączone.

Od dawna radzę ludziom wyrzucić te tuby propagandowe za okno bo tylko same straty z tego tytułu, a korzyści żadnych.

Z tego co wiem, to na Ukrainie odkryto niedawno znaczne pokłady gazu i ropy.
http://uk.mfa.gov.ua/en/press-center/ukr...antarctica

http://openeuropeblog.blogspot.com/2014/...break.html

Putin nie jest taki głupi za jakiego go bierzecie. Ale to dobrze, może działać sprawniej skoro go nikt nie docenia.

Putin ukręci niezły interes.

[TripleSix]

Oczywiście, jest tam oligarchia oparta o (częściowo dawne, częściowo współczesne) służby specjalne.

Nie ma znaczenia, co jest w Rosji. Na dzień dzisiejszy ważne jest, że żadne OBWE, USA, CIA, FBI i tym bardziej UE i PZPN - im nie skoczy. A większości to pasuje lub nie mają nic do powiedzenia. Ja NIE WARTOŚCIUJĘ systemu - stwierdzam fakt, że z punktu widzenia rządzących Rosją jest OK.

Cóż, ZSRR zostało rozmontowane częściowo przez służby specjalne & aparatczyków partyjnych; gdy wreszcie doszli do wniosku, że się to bardziej opłaci; a częściowo przez lokalne nacjonalizmy.

Jak wyżej. Nie ma to znaczenia, co było kiedyś i "jak to się stało". ZSRR jest w mózgach ludzi.

Jeżeli się w pewnym momencie okaże, że Rosja się nie opłaca i jest to kolejny tonący statek, nie przynoszący już korzyści ("byłemu") KGB...

Rosja się zawsze będzie opłacać. Każda zmiana w Rosji pójdzie "od góry", więc nie ma znaczenia, co zrobi ex-KGB i inni. Nie wierzę w zmiany w Rosji typu Majdan czy rewolucja. Co w zamian? UE jest tworem tak komicznym, że szkoda gadać, a kapitalizm w wydaniu lichwiarskim nie jest atrakcyjny dla większości Rosjan, którzy są radośni, jak mają ziemniaki i wódkę. To wina Zachodu, że żadna zmiana mentalna Rosjan nie będzie długo możliwa. Rosjanie przez lata obchodzili się z krajami satelickimi jak z gnojem. My zrobiliśmy to samo z nimi po 1989. Niekoniecznie w wymiarze globalnym polityka "oko za oko" ma zastosowanie praktyczne.

Jeszcze bardziej osłabiona gospodarczo.

Chyba żartujesz. Pomyśl o wojskach Napoleona lub dumnych niemieckich |Soldaten", wracających bez zębów ze wschodu do swojej potężnej gospodarki. Świat obecnie jest w szarej dupie, Rosja niekoniecznie. Świat potrzebuje Rosji.

Czołgi i pociski kosztują.

Tak. I dlatego Polska będzie walczyć 3 dni. Koszt rozkłada się po obu stronach. Aczkolwiek w konflikcie globalnym Rosja na dłuższą metę nie ma szans. Ale nie o to nam chodzi.

Reasumując: światowa polityka jest ogólnie syfem, nie widzę tutaj większej winy Rosjan niż USA i państw Zachodu. Nie wiem, dlaczego tak się dzieje, że ktokolwiek dorwie się do koryta, zapomina o tym, że kiedyś grał w piłkę na podwórku.

[pitbbpl]

Teraz zaczniemy płacić

"zdaniem rosyjskich ekspertów zakaz eksportu wieprzowiny powinien dotyczyć republik bałtyckich - Litwy, Łotwy i Estonii - oraz Polski."

http://biznes.pl/magazyny/zywnosc/zywnos...detal.html

[DziadBorowy]

Teraz zaczniemy płacić

Straszne

"zdaniem rosyjskich ekspertów zakaz eksportu wieprzowiny powinien dotyczyć republik bałtyckich - Litwy, Łotwy i Estonii - oraz Polski."

http://biznes.pl/magazyny/zywnosc/zywnos...detal.html

Przecież o tym była mowa przez zamieszaniem na Ukrainie w związku z afrykańskim pomorem świń.

[Fanuel]

Po czym ceny wieprzowiny w Rosji skoczą o 20% a u nas o spadną. Tak jak było ostatnio. Putin nam zrobi przed Wielkanocą prezent w postaci taniej kiełbasy.

[Nonkonformista]

I wojny nie będzie. Właśnie Krym ogłosił deklarację niepodległości. Mówiłem że zapartka nikt nie chce

Problem w tym, że ta deklaracja musi być uznana przez inne państwa.
Jeśli nie będzie, to mogą sobie ogłaszać...

[Fanuel]

Ale o to właśnie chodzi. Będzie uznawany jedynie przez Rosję i przez nią dotowany wzamian za możliwość destabilizowania Ukrainy i stacjonowania wojsk. W grę wchodzi jeszcze aneksja ale oficjalna konieczność włożenia grubych miliardów raczej zniechęca do tego, ten scenariusz to byłby koniec snów o potędze.

[Nonkonformista]

Ale o to właśnie chodzi. Będzie uznawany jedynie przez Rosję i przez nią dotowany wzamian za możliwość destabilizowania Ukrainy i stacjonowania wojsk. W grę wchodzi jeszcze aneksja ale oficjalna konieczność włożenia grubych miliardów raczej zniechęca do tego, ten scenariusz to byłby koniec snów o potędze.

Jeśli pilaster ma rację, to nie zazdroszczę Putinowi:
- weźmie Krym /niedobrze/
- nie weźmie Krymu /trochę lepiej, ale też niedobrze/.

[Constal]

Problem w tym, że ta deklaracja musi być uznana przez inne państwa.
Jeśli nie będzie, to mogą sobie ogłaszać...

A jak było z Kosowem? Jakoś Zachodowi nie przeszkadzała secesja Kosowa od Serbii,a oderwanie Krymu już ich boli.
Niech USA będa konsekwentne

[Fanuel]

Nie będą, a szkoda. Tylko Krymian trochę żal, ale sami się pchają to dostaną co chcą.

[Constal]

Tylko Krymian trochę żal, ale sami się pchają to dostaną co chcą.

No czemu? Przecież gospodarka Rosji wyżej stoi niż gospodarka Ukrainy. Więc co mają do stracenia?
Myslisz że czemu ci Rosjanie z Krymu wolą żyć pod władzą Moskwy a nie Kijowa

[Soul33]

Nie do końca sami się pchają. Ze strony OSW:

To z kolei skłoniło Kreml do podjęcia bardziej radykalnych działań, do zaktywizowania i wsparcia (uśpionego od połowy lat 90.) ruchu separatystycznego na Krymie (...). władzę w autonomii przejęły osoby ściśle współpracujące z Moskwą, które zainicjowały proces jednostronnego poszerzania autonomii, a de facto uniezależniania się od Ukrainy.

http://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/anal...rainskiego

[Constal]

Ale przecież parlament Krymu jest wybierany w wyborach. A wiadomo na kogo głosuje prorosyjska ludność półwyspu

[pilaster]

Każdy jak widać uznał, że zachodni styl życia i zachodni kapitalizm, pod opieką Opatrzności Made In USA, to jest to, czego pragną wszyscy.

Takie są fakty. To jest właśnie to, czego pragną wszyscy, choć nie wszyscy się do tego przyznają. Nawet w krajach muzułmańskich widać wysiłki, aby upodobnić swój styl życia do amerykańskiego, choćby w niektórych aspektach.

To że większość populacji nie wie co nalezy zrobić, aby ten standard osiągnąć, nie zmienia jednak faktu, ze go pragnie.

Po drugie, piszecie scenariusze dla Rosji. Że sankcje, że bieda, że itd. Bzdura. Żeby coś określić jako biedę, trzeba mieć świadomość biedy. Większość Rosjan nie ma świadomości biedy, bo żyją tak od 100 lat.

To działało, kiedy Rosja była zamknięta i przeciętny jej mieszkaniec nie mógł porównywać swojej sytuacji z zagranicą. Teraz może. A nożyce rozwierają się coraz bardziej. Zresztą przewrót na Ukrainie wziął się właśnie z tego, ze ludzie się porównywali. Np z Polską. Sytuacja w Rosji nie jest jeszcze aż tak zła, ale również zmierza w tym kierunku.

Odwrotnie niż świat zachodni: jak pierdolnie elektryka na tydzień, to my wszyscy się poskładamy. A Rosjanie przeżyją.

Oczywiście na odwrót. Na Zachodzie ludzie się skrzykną i naprawią. W Rosji zaś będą siedzieć i czekać na działania Władzy.

To, co widać obecnie na Ukrainie, jest świadectwem geniuszu Putina, który wykorzystał (lub potajemnie zainicjował) sytuację w celu poszerzenia wpływów swojego kraju.

Oryginalny ten geniusz doprowadził do skurczenia się wpływów swojego kraju. :lol2: Kiedyś w zasięgu wpływów była cała Ukraina. Teraz już tylko Krym. Faktycznie do tego trzeba geniuszu :lol2:

Dla image Putina w Rosji jest to bezcenne, bo przeciętny Rosjanin jest dumny ze swego kraju i działania Putina.

Owszem. Ale bogactwa od tego w Rosji nie przybędzie. Wręcz przeciwnie.

Pytam się tylko: gdzie jest ta wolność w Polsce? Na co nas stać? Co możemy zrobić? Odpowiedź brzmi: nic.

A co by triplesix chciał zrobić a nie może?

Żyję w kapitalizmie, jestem rządzony przez ludzi demokratycznie wybranych, jestem w NATO i EU, ale podskórnie czuję: kurwa, coś tu śmierdzi.

Niech triplesix spuści wodę, to przestanie.

Putin zagarnie Krym, zagarnie może jeszcze część Ukrainy, może jeszcze jakieś ziemie. Zachód nie kiwnie palcem, bo Zachód ma to w dupie.

Zachód nic nie musi robić. Putin udławi się samodzielnie.

Jedynie Amerykanie coś poszumią, ale oni nie powinni się w ogóle odzywać, ponieważ: 1. Afganistan, 2. Irak, 2. Jugosławia, 3. Libia, 4. Mali, 5. Syria.

Co, ponieważ?

Nie wiem, kto w tym konflikcie ma rację. Wiem jedno: Putin robi genialne ruchy strategiczne.

ROTFL!!!!

:lol2::lol2::lol2:

Genialnie już stracił całą, poza Krymem, Ukrainę i z sojusznika zamienił ją w śmiertelnego wroga, podobnie jak wcześniej Gruzję. Genialnie też naraził Rosję na kolosalne wydatki związane z utrzymywaniem Krymu, wydatki, na które Rosji nie stać.

Faktycznie tu trzeba geniuszu

Pilaster nadal posługuje się współczynnikami z jakiejś Listy Szanghajskiej (strzelam). Wyobrażam sobie, że jeśli chatę rozwali mu rosyjski czołg czy pocisk, Pilaster wybiegnie z krzykiem: "To niemożliwe! Przecież oni są na xxx miejscu na Liście Szanghajskiej!"

Ale oczywiście tak się nie stanie, bo Rosji nie stać ani na ten czołg, ani na ten pocisk. Armia rosyjska jest raptem trzykrotnie silniejsza od polskiej, ale do ochrony ma ponad pięćdziesiąt razy większe terytorium. Zresztą nawet Gruzji nie dała rady.

Świat potrzebuje Rosji.

Do czego?

Wilk

hahaha a wiesz, kiedyś z kolegą śmialiśmy się z proroctw Pilastra odnośnie Islamu, że Islam zdechnie, itd. "Siedzi Pilaster w domu, dom otoczony minaretami, meczetami, wszedzie muzułmanie wyją, a Pilaster siedzi przed jakimś wykresem, i z poważną miną wysyła w sieć kolejny artykuł mówiący o klęsce i wycofaniu się Islamu".

No i kto miał rację. Jakoś dom pilastra nie jest otoczony minaretami i meczetami i żadni muzułmanie mu pod oknem nie wyją. :lol2:



pitbppl

Z tego co wiem, to na Ukrainie odkryto niedawno znaczne pokłady gazu i ropy.
http://uk.mfa.gov.ua/en/press-center...-in-antarctica

Pitbppl WIE :lol2:

No normalnie Wiedzący, nie inaczej. :lol2:

Ukrainian scientists discovered new potential oil and gas deposits in [SIZE=3]Antarctica

[/SIZE]

Faktycznie, na Ukrainie odkryli. :lol2:

Putin nie jest taki głupi za jakiego go bierzecie. Ale to dobrze, może działać sprawniej skoro go nikt nie docenia

No jak to, nikt biednego Putinka nie docenia. :roll:


Przecież Triplesix, sziurad, Piotr35, czy Wiedzący pitbbpl pieją peany na jego cześć. :lol2:


Nonkonformista

Jeśli pilaster ma rację, to nie zazdroszczę Putinowi:
- weźmie Krym /niedobrze/
- nie weźmie Krymu /trochę lepiej, ale też niedobrze/.

No właśnie. Cały czas o tym piszę. Putin władował siebie i Rosję w potrzask, z którego nie ma dobrego wyjścia. To tylko przyśpieszy dezintegrację Rosji, która może nastąpić, nie w latach dwudziestych, ale być może nawet w tej dekadzie.

Constal

Przecież gospodarka Rosji wyżej stoi niż gospodarka Ukrainy.

Niewiele wyżej.

czemu ci Rosjanie z Krymu wolą żyć pod władzą Moskwy

A skąd to wiadomo? Żadnych rzetelnych i uczciwych badań nikt nie przeprowadzał.


Więcej o Rosji i Krymie:

Krym Kremlowi oko wykole