[Sziurad]

Nie będą, a szkoda. Tylko Krymian trochę żal, ale sami się pchają to dostaną co chcą.

A byłeś kiedyś na Krymie i gadałeś z ludnością? Trzeba wreszcie ruszyć tyłek i poznawać świat za Bugiem, a nie tylko wyrabiac sobie światopogląd na podsawie studiów w UE i wycieczek do Egiptu... . Wówczas może się okazać, że musisz przewartościować swoje opinie na temat Krymu i Ukrainy.

[Sziurad]

Pilaster nadal posługuje się współczynnikami z jakiejś Listy Szanghajskiej (strzelam). Wyobrażam sobie, że jeśli chatę rozwali mu rosyjski czołg czy pocisk, Pilaster wybiegnie z krzykiem: "To niemożliwe! Przecież oni są na xxx miejscu na Liście Szanghajskiej!"

Nic dodać, nic ująć. Dokładnie tak...

[DziadBorowy]

Więcej o Rosji i Krymie:

Krym Kremlowi oko wykole

"Po pierwsze nowy reżim w Kijowie okazał się znacznie sprytniejszy niż Putin się tego spodziewał i zamiast rzucić swoje słabe oddziały, których lojalności nie mógł przy tym być pewien, do beznadziejnej walki z dużo potężniejszym przeciwnikiem, na co, jako na przykład „prześladowania przez faszystowski reżim obywateli rosyjskojęzycznych” na Kremlu czekali, zachował niesłychaną powściągliwość i na prowokacje nie odpowiadał. Po drugie zaś, Ukraina, jak na państwo właściwie upadłe, wykazała się determinacją, spoistością i jednością, której chyba nikt, łącznie z samymi jej mieszkańcami, się nie spodziewa"

Przyznam, że mnie to też zdziwiło i nawet sprawiło, że mam w stosunku do nowego rządu Ukraińskiego niemały podziw. Zero walki z wiatrakami, zero rzucania się z szablami na czołgi, zero kretynizmów w imię honoru Ukrainy i tym podobnych jeremiad. Spokój, opanowanie i absolutny brak reakcji na prowokacje "krymskich sił samoobrony, które zakupiły w sklepach transportery opancerzone i śmigłowce" . I jak jeszcze taka reakcja sił umiarkowanych aż tak bardzo nie szokuje to już brak reakcji ze strony Prawego Sektora jest na prawdę zadziwiający. Środowisko nawet w naszych mediach przedstawiane często jako typowa barbaria, która zaraz po tym jak wyrzeza Rosjan weźmie się z Polaków również zachowuje się rozsądnie i zadym ani prowokacji na Krymie nie robi - najwyraźniej zdając sobie sprawę, że Putin tylko na to czeka. To dobry znak bo świadczy o tym, że nawet Prawy Sektor skupiający ukraińskich nacjonalistów jest ugrupowaniem rozsądnym, rozumującym w kryteriach interesu politycznego a nie "zwycięstw moralnych" z którym jak najbardziej można się dogadać ku obopólnym korzyściom.

Nic dodać, nic ująć. Dokładnie tak...

:lol2:
Co tam miarodajne współczynniki. W TV pokazali Rosyjskie czołgi znaczy Rosja potęgą jest i basta. Ważne to co się różnym ludziom wydaje na oko.

A może wcale nie wydaje tylko kazali tak pisać.Co do kilku fanów Rosji na tym forum mam podejrzenie, że nie działają zupełnie bezinteresownie i należą do tych samych grup które od kilku tygodni wychwalają Rosję na onetach i innych wirtualnych-polskach.

[pitbbpl]

Putin jak widać dobrze wie co robi.

Walka o ropę, gaz i rurociągi
http://www.theguardian.com/environment/e...-pipelines

Chiny winią zachód
http://wiadomosci.onet.pl/chinskie-media...ganu/qlnbr

[TripleSix]

Takie są fakty. To jest właśnie to, czego pragną wszyscy, choć nie wszyscy się do tego przyznają. Nawet w krajach muzułmańskich widać wysiłki, aby upodobnić swój styl życia do amerykańskiego, choćby w niektórych aspektach.

To że większość populacji nie wie co nalezy zrobić, aby ten standard osiągnąć, nie zmienia jednak faktu, ze go pragnie.

Takie są fakty Pilastra. Skąd wiesz, czego pragną wszyscy? Jesteś "wszystkimi"? Piętnujesz taki sposób wypowiadania się na tym forum, a sam to stosujesz.

To działało, kiedy Rosja była zamknięta i przeciętny jej mieszkaniec nie mógł porównywać swojej sytuacji z zagranicą. Teraz może. A nożyce rozwierają się coraz bardziej. Zresztą przewrót na Ukrainie wziął się właśnie z tego, ze ludzie się porównywali. Np z Polską. Sytuacja w Rosji nie jest jeszcze aż tak zła, ale również zmierza w tym kierunku.

Znowu. Skąd pewność, z czego wziął się realnie przewrót na Ukrainie? Posiłkujesz się tylko propagandą dzienników telewizyjnych?

Oczywiście na odwrót. Na Zachodzie ludzie się skrzykną i naprawią. W Rosji zaś będą siedzieć i czekać na działania Władzy.

W Rosji nawet nikt nie zauważy, że coś się stało. We Francji natomiast muzułmańska młodzież rozpierdoli pół kraju.

Oryginalny ten geniusz doprowadził do skurczenia się wpływów swojego kraju. :lol2: Kiedyś w zasięgu wpływów była cała Ukraina. Teraz już tylko Krym. Faktycznie do tego trzeba geniuszu :lol2:

Kiedyś w zasięgu wpływów było genetycznie wiele państw ex-satelickich. Proces odchodzenia od Rosji zaczął się w momencie, kiedy Zachód zaczął przesuwać linię wpływów na wschód, łamiąc przy tym nieformalne obietnice nierozszerzania NATO. Oczywiście pewnych procesów nie da się zatrzymać, ale Rosja mogła się poczuć osaczana. Na skurczenie się wpływów Rosji sama Rosja nie miała wielkiego wpływu. Natomiast od kilkunastu lat wpływ Rosji na państwa ościenne zwiększa się, więc nie wiem o jakim skurczeniu mówisz: aneksja Krymu jest dowodem na skurczenie się wpływu, czy jego poszerzenie? Logika jest przecież twoją mocną stroną.

Owszem. Ale bogactwa od tego w Rosji nie przybędzie. Wręcz przeciwnie.

Być może, ale Rosja niespecjalnie zbiednieje. Zobacz na jej światową pozycję jako eksportera i importera, rezerwy walutowe. W porównaniu do Rosji USA czy kraje UE są bankrutami. W Polskę uderzy to bezpośrednio, bo zamiast sprowadzać jabłka z Polski, Putin sprowadzi z Argentyny. A my będziemy z tego mieć szarlotkę.

A co by triplesix chciał zrobić a nie może?

To pozostawię bez komentarza. Wiem, co chciałbym zrobić a nie mogę. Powiem tylko, że w Polsce nie ma egzekucji wyroków sądu. Nie ma uczciwej konkurencji, nie ma odpowiedzialności za swoje czyny.

Niech triplesix spuści wodę, to przestanie.

Świetny argument sprowadzający dyskusję na poziom, w którym Pilaster się najlepiej czuje.

Zachód nic nie musi robić. Putin udławi się samodzielnie.

Kiedy? Na razie nie widać symptomów dławienia.

Co, ponieważ?

Ponieważ od 1989 roku to USA jest głównym i bezkarnym agresorem na świecie. A nie Rosja.

ROTFL!!!!

:lol2::lol2::lol2:

Genialnie już stracił całą, poza Krymem, Ukrainę i z sojusznika zamienił ją w śmiertelnego wroga, podobnie jak wcześniej Gruzję. Genialnie też naraził Rosję na kolosalne wydatki związane z utrzymywaniem Krymu, wydatki, na które Rosji nie stać.

Faktycznie tu trzeba geniuszu

Ciekawa teza. Przypominam, że Ukraina to takie państwo, które ma liczbę rewolucji wprost proporcjonalną do liczby rządów. Ukraina już miała Pomarańczową Rewolucję. Jakoś szansy nie wykorzystała, aby zbudować silne państwo. Tak też może się stać z obecną władzą.

Śmiertelny wróg Gruzja. Rozśmieszyłeś mnie. Ukraina również nie będzie śmiertelnym wrogiem Rosji, ponieważ po euforii nadejdzie rozsądek. I ludzie znowu zagłosują na Janukowycza-bis. Taki tam mają klimat.

Co do wydatków Rosji, nie wypowiadam się. Ciekawy jestem tylko, ile Polska wyda z własnej kasy na ratowanie państwa Ukraina i to mnie bardziej interesuje. Pilaster prezentuje typowo polskie podejście - patrzy do portfela innym.

Ale oczywiście tak się nie stanie, bo Rosji nie stać ani na ten czołg, ani na ten pocisk. Armia rosyjska jest raptem trzykrotnie silniejsza od polskiej, ale do ochrony ma ponad pięćdziesiąt razy większe terytorium. Zresztą nawet Gruzji nie dała rady.

To też ciekawe. Fakty mówią co innego. Rosyjska armia korzysta z coraz większych pieniędzy z budżetu, jest reorganizowana i unowocześniana. I ciekawe też, co mówili sami Gruzini, uciekający przed Rosjanami w podskokach.

Do czego?

Do tego, aby czuć się bezpiecznie. Patrz: Chiny. Poza tym do handlu.

A może wcale nie wydaje tylko kazali tak pisać.Co do kilku fanów Rosji na tym forum mam podejrzenie, że nie działają zupełnie bezinteresownie i należą do tych samych grup które od kilku tygodni wychwalają Rosję na onetach i innych wirtualnych-polskach.

O tych, którzy wiedzą trochę więcej, niż chciałaby oficjalna propaganda, mówi się jako o V kolumnie Rosji. To dowód na totalne ogłupienie informacyjne społeczeństwa. Nie kibicuję żadnej ze stron, ale należałoby pisać i mówić prawdę, niezależnie od tego, jaka ona jest. Osobiście nie jestem fanem Rosji, ale znam wielu Rosjan, Kazachów, Ukraińców, Czeczenów, Uzbeków, Białorusinów, itd. Nie tylko z zajawek TVN czy książek.

[pilaster]

Co tam miarodajne współczynniki. W TV pokazali Rosyjskie czołgi znaczy Rosja potęgą jest i basta. Ważne to co się różnym ludziom wydaje na oko.

Albo się wydaje ich oficerom prowadzącym.

[DziadBorowy]

Albo się wydaje ich oficerom prowadzącym.

Może być i tak. Skoro rosyjskie brygady sieciowe działają w całym polskim internecie to czemu miałyby omijać i to forum. Nie będę pisać kogo podejrzewam (bo to tylko podejrzenia), ale wystarczy złożyć pisaninę kilku osób z tego wątku i porównać z podobną aktywnością w wątkach energetycznych - np zwalczaniem niekorzystnego dla Rosji pomysłu budowy polskiej elektrowni atomowej aby dość do wniosku, że to albo "pożyteczni idioci" albo osoby działające zupełnie celowo i być może nawet przez kogoś opłacane.

O tych, którzy wiedzą trochę więcej, niż chciałaby oficjalna propaganda, mówi się jako o V kolumnie Rosji. To dowód na totalne ogłupienie informacyjne społeczeństwa. Nie kibicuję żadnej ze stron, ale należałoby pisać i mówić prawdę, niezależnie od tego, jaka ona jest. Osobiście nie jestem fanem Rosji, ale znam wielu Rosjan, Kazachów, Ukraińców, Czeczenów, Uzbeków, Białorusinów, itd. Nie tylko z zajawek TVN czy książek.

Oczywiście, ze to ogłupianie.:lol2: Tylko dziwnym trafem jeżeli prześledzić IP tych osób "które wiedzą trochę więcej niż oficjalna propaganda" to okazuje się, że to praktycznie wyłącznie "polacy" piszący z miejsc takich jak Wyspy Owcze, Malezja, Maroko, Trynidad i Tabago, Filipiny itp. Wklejałem tu wcześniej linka w którym dziennikarze Newsweeka sprawdzili skąd pisane są prorosyjskie komentarze pod ich artykułami o Ukrainie. 90% z nich była pisana właśnie z takich egzotycznych miejsc. Zbieg okoliczności pewnie

[Sziurad]

"

:lol2:
Co tam miarodajne współczynniki. W TV pokazali Rosyjskie czołgi znaczy Rosja potęgą jest i basta. Ważne to co się różnym ludziom wydaje na oko.

A może wcale nie wydaje tylko kazali tak pisać.Co do kilku fanów Rosji na tym forum mam podejrzenie, że nie działają zupełnie bezinteresownie i należą do tych samych grup które od kilku tygodni wychwalają Rosję na onetach i innych wirtualnych-polskach.

Współczynniki czy wskaźniki?
Tu nie chodzi o fanów Rosji, tylko o fakty człowieku. Jeśli Polska przez wieki ucierpiała najwięcej ( w różnych zakresach) od Rosji właśnie, to należy się zastanawiać co jest grane, a nie pieprzyć o tym, że rosja jest rozkładająca się, umierająca, kończąca się, itd. Bo znowu nam wpieprzą i po raz kolejny bedziemy płakać.
Jeśli ktoś nie wie na czym polega tworzenie rankingów wszelakiej maści, to lepiej niech się nie wypowiada i nie wprowadza zamieszania, bo uważa, że Rosja jest militarnie po Nowej Zelandii, np.

[DziadBorowy]

Jeśli ktoś nie wie na czym polega tworzenie rankingów wszelakiej maści, to lepiej niech się nie wypowiada i nie wprowadza zamieszania, bo uważa, że Rosja jest militarnie po Nowej Zelandii, np.

To czemu się nie zastosujesz do tego co radzisz i się jednak wypowiadasz ?
Najwyraźniej,mamy kolejnego eksperta od rankingów wszelkiej maści.
Mógłbym spytać co jest konkretnie nie tak w określonych rankingach ale nie zapytam bo odpowiedź będzie taka jak zwykle. Coś w stylu "wiadomo, że są złe bo wynika z nich coś innego niż mi się wydaje"

[TripleSix]

Oczywiście, ze to ogłupianie.:lol2: Tylko dziwnym trafem jeżeli prześledzić IP tych osób "które wiedzą trochę więcej niż oficjalna propaganda" to okazuje się, że to praktycznie wyłącznie "polacy" piszący z miejsc takich jak Wyspy Owcze, Malezja, Maroko, Trynidad i Tabago, Filipiny itp. Wklejałem tu wcześniej linka w którym dziennikarze Newsweeka sprawdzili skąd pisane są prorosyjskie komentarze pod ich artykułami o Ukrainie. 90% z nich była pisana właśnie z takich egzotycznych miejsc. Zbieg okoliczności pewnie :wink:

Co ma do rzeczy IP czy narodowość, jeśli ktoś pisze sensownie i pisze prawdę? Czy moje pisanie jest prorosyjskie? To jest tzw. statystyka z dupy. Chyba, że uważasz za prorosyjskie i miarodajne komentarze z cyklu: "Polacy to chuje", itp.

[DziadBorowy]

Co ma do rzeczy IP czy narodowość, jeśli ktoś pisze sensownie i pisze prawdę?

Tylko dziwnym trafem ta prawda jest dokładnie taka jak chce ją widzieć Kreml. Prawdą, jest, że na Ukrainie prześladowani są Rosjanie, prawdą jest, że ludzie w wojskowych mundurach pokazywani w telewizji to krymska samoobrona, która mundury, karabiny automatyczne, transportery opancerzone i śmigłowce kupiła sobie w sklepie jak to twierdził Putin, prawdą jest, że działania Rosji są zgodne z prawem i Krym jej się należy. To wszystko jest sensowne i jest prawdą :lol2:

Czy moje pisanie jest prorosyjskie? To jest tzw. statystyka z dupy.

Akurat nie myślałem o Tobie. Czyżby "uderz w stół..." ?

To jest tzw. statystyka z dupy.

Gdzie Ty tam jakąś statystykę widzisz ?

[pilaster]

Takie są fakty Pilastra. Skąd wiesz, czego pragną wszyscy? Jesteś "wszystkimi"?

Wystarczy obejrzeć ciuchy, jakie ludzie kupują w sklepach. Nawet w krajach muzułmańskich :lol2:

Znowu. Skąd pewność, z czego wziął się realnie przewrót na Ukrainie?

Stąd,że narastał tam potencjał społecznego niezadowolenia z sytuacji gospodarczej, potencjał, który tylko czekał aż ktoś go wykorzysta. Rozruchy rozpoczęły się dokładnie w momencie ogłoszenia, że Ukraina nie podpisze umowy z UE. A właśnie w podpisaniu tej umowy obywatele upatrywali szansy na zwrot gospodarki w stronę modelu europejskiego. Ukraina ma nadal szansę na taki zwrot i jej mieszkańcy o ta szansę zażarcie walczą.

W Rosji nawet nikt nie zauważy, że coś się stało.

Doprawdy? W Rosji nie ma prądu? No coś podobnego, a przecież to takie mocarstwo? :roll:

Kiedyś w zasięgu wpływów było genetycznie wiele państw ex-satelickich. Proces odchodzenia od Rosji zaczął się w momencie, kiedy Zachód zaczął przesuwać linię wpływów na wschód, łamiąc przy tym nieformalne obietnice nierozszerzania NATO.

Nic podobnego. Był to naturalny proces związany z postępującym osłabianiem Rosji. Rozszerzanie NATO wcale nie było błyskawiczne i do dzisiaj nie zostało jeszcze ukończone.

Rosja mogła się poczuć osaczana.

Osaczona przez potężne mocarstwa - Gruzję, Litwę i Polskę :lol2:

Natomiast od kilkunastu lat wpływ Rosji na państwa ościenne zwiększa się,

Doprawdy? Na które państwa?

aneksja Krymu jest dowodem na skurczenie się wpływu, czy jego poszerzenie?

Oczywiście,że skurczenie. Przecież wcześniej mieli całą Ukrainę, a nie tylko Krym.

Być może, ale Rosja niespecjalnie zbiednieje.

Biednieje cały czas.

Zobacz na jej światową pozycję jako eksportera i importera, rezerwy walutowe.

A cóż to takiego Rosja eksportuje?

W porównaniu do Rosji USA czy kraje UE są bankrutami.

Jaka szkoda, że migranci którzy się pchają masowo do USA i UE, jakoś tego nie wiedzą i do bogatej i potężnej Rosji pchać się nie chcą. :lol2:

W Polskę uderzy to bezpośrednio, bo zamiast sprowadzać jabłka z Polski, Putin sprowadzi z Argentyny.

I zapłaci za nie trzy razy drożej. Kolejny gwóźdź do trumny. Bo przecież o tym, żeby wszechswiatowe mocarstwo było w stanie same jabłka uprawiać u siebie, nie ma mowy. Zapewne zbyt skomplikowana technologia. :p

A my będziemy z tego mieć szarlotkę.

Owszem, my będziemy mieć tańszą szarlotkę. Dlatego wszelkie restrykcje które Rosja mogłaby nałożyć na Polskę, znacznie bardziej zaszkodzą Rosji, niż Polsce. I dlatego, ponieważ pilaster jest przekonany, że na Kremlu o tym wiedzą, to tych restrykcji realnie nie wprowadzą, tak jak nie zrobili tego do tej pory (formalnie był zakaz, ale był powszechnie omijany)

Powiem tylko, że w Polsce nie ma egzekucji wyroków sądu. Nie ma uczciwej konkurencji, nie ma odpowiedzialności za swoje czyny.

Natomiast w Rosji by się to wydarzyć nie mogło. Tam wszystkie wyroki niezawisłych sądów są bezwzględnie egzekwowany, konkurencja jest najuczciwsza na świecie i panuje powszechna odpowiedzialność. :lol2:

Kiedy? Na razie nie widać symptomów dławienia.

Jeszcze nie przyłączyli tego Krymu a już mają być symptomy? Symptomy się pojawią za kilka miesięcy, jak Ukraina odetnie prąd i wodę.

Ponieważ od 1989 roku to USA jest głównym i bezkarnym agresorem na świecie. A nie Rosja.

Bo USA mogą sobie na to pozwolić. Bo USA na to stać. A Rosji nie. :p

Ukraina już miała Pomarańczową Rewolucję. Jakoś szansy nie wykorzystała, aby zbudować silne państwo.

Bo wtedy Rosja się zachowała zupełnie inaczej. Zamiast okupować Krym i grozić aneksjami, dogadała się z nową władzą, żeby wszystko zostało po staremu. :] I zostało. A teraz, sama Rosja wypchnęła Ukrainę na Zachód. Oczywiście Ukraina, nie musi tej szansy wykorzystać i jednak może zgnić do końca. Ale Ukraina szansę ma, Rosja nie.

Śmiertelny wróg Gruzja. Rozśmieszyłeś mnie. Ukraina również nie będzie śmiertelnym wrogiem Rosji, ponieważ po euforii nadejdzie rozsądek. I ludzie znowu zagłosują na Janukowycza-bis.

Zwłaszcza z odłączonym Krymem. :lol2: Gdyby Krym nie należał do Ukrainy, Janukowycz przegrałby już poprzednie wybory. A teraz nastroje w reszcie kraju przesunęły się jeszcze bardziej na prawo.

Co do wydatków Rosji, nie wypowiadam się. Ciekawy jestem tylko, ile Polska wyda z własnej kasy na ratowanie państwa Ukraina i to mnie bardziej interesuje.

Ile Polska zainwestuje w Ukrainę, tak jak kraje Zachodu inwestowały w Polskę w latach 90 XX wieku.

Natomiast Rosja nie inwestuje, bo jej wydatki nigdy się nie zwrócą. Nie przy tym poziomie korupcji, gdzie wszystko jest trzy-cztery raz droższe niż w normalnym kraju.

Ale oczywiście tak się nie stanie, bo Rosji nie stać ani na ten czołg, ani na ten pocisk. Armia rosyjska jest raptem trzykrotnie silniejsza od polskiej, ale do ochrony ma ponad pięćdziesiąt razy większe terytorium. Zresztą nawet Gruzji nie dała rady.

To też ciekawe. Fakty mówią co innego.

Jakie fakty?

Rosyjska armia korzysta z coraz większych pieniędzy z budżetu, jest reorganizowana i unowocześniana.

Tak tak, armia radziecka z tobą od dziecka, niezwyciężona armia czerwona. :lol2:

Tymczasem każda armia jest tak silna, ile pieniędzy realnie zostanie na nią przeznaczone. Rosja ma trzy razy większy PKB od Polski i wydaje na wojsko też większy odsetek tego PKB (4,47%) niż Polska (1,91%). To czyni teoretycznie siedem razy więcej środków. Jednak trzeba też wziąć pod uwagę poziom korupcji, w Rosji ponad dwa razy większy niż w Polsce. Zatem realnie armia rosyjska jest silniejsza od polskiej dokładnie 3,32 raza. Ale jak już wspomniano musi kontrolować terytorium ponad 50 razy większe, zatem siły, które Rosja mogłaby ewentualnie rzucić przeciwko Polsce, będą znacznie mniejsze.

I ciekawe też, co mówili sami Gruzini, uciekający przed Rosjanami w podskokach.

I ciekawe, że pomimo tych spieprzających Gruzinów, kolumny rosyjskie nie dały rady dojechać nawet do Tbilisi. A na Ukrainie odległości są znacznie większe niż w Gruzji, a drogi wcale nie lepsze. :lol2:

Do tego, aby czuć się bezpiecznie. Patrz: Chiny.

Czyżby Rosja była Chinom potrzebna, aby mogły się czuć bezpiecznie? Oryginalna teza, gorzej z jej uzasadnieniem.

Poza tym do handlu.

Handluje się z każdym podmiotem, który ma coś do zaoferowania.

[Sziurad]

To czemu się nie zastosujesz do tego co radzisz i się jednak wypowiadasz ?
Najwyraźniej,mamy kolejnego eksperta od rankingów wszelkiej maści.
Mógłbym spytać co jest konkretnie nie tak w określonych rankingach ale nie zapytam bo odpowiedź będzie taka jak zwykle. Coś w stylu "wiadomo, że są złe bo wynika z nich coś innego niż mi się wydaje"

Chcesz pisać w tym miejscu o analizach wielowymiarowych opartych o metody tachometryczne? Naprawdę?
Coś mi się wydaje, że to Ty nie masz pojęcia jak tworzone są rankingi, pozycjonowania, segmentacja, kategoryzacja, etc, etc.
Ale jeśli masz coś do powiedzenia w tym zakresie, to zaproponuj ubite pole, zamim coś bezsensownego napiszesz.
A propos-militarnej siły uderzeniowej Rosji, do teraz jest drugim graczem na świecie, bez względu na to co się "politycznie poprawnym" wydaje w ich rankingach. Doktryna NATO, nadal nawiązuje i opiera się głównie na tym co Rosja może, a nie co nie może. Doktryna USA także bierze pod uwagę w pierwszej kolejności pozycję militarną Rosji. To wymysł? Pisałem o sile lądowej tej armii, o sile lotnictwa strategicznego, o marynarce wojennej, itd. Wszystko w nawiązaniu do konfliktu krymskiego i ukraińskiego. Odpowiedzią ze strony "mądrych głów" było: Rosja się już dławi, Rosja upada, etc. etc.
Ku....wa jak można tak debilnie podchodzić do tematu?
A potem się dziwimy, że ubyło nam 30% społeczeństwa w jakiejś wojnie. No, ale jak sądzą niektórzy propagatorzy mocarstwowości RP, potęgą imperialną byliśmy nawet w XVIII w.

[pilaster]

Pisałem o sile lądowej tej armii, o sile lotnictwa strategicznego, o marynarce wojennej, itd.

Sziurad pisał, tylko tak jakoś, że nikomu nie udało się tego przeczytać. :lol2:

Bo to widoczne tajne dane są. :p

Chcesz pisać w tym miejscu o analizach wielowymiarowych opartych o metody tachometryczne?

Ależ proszę się nie krępować i napisać. Oświecić maluczkich :lol2:

[TripleSix]

Gdzie Ty tam jakąś statystykę widzisz?

Jeśli ktoś pisze "90% z nich była pisana" to jest to statystyka.

[TripleSix]

Wystarczy obejrzeć ciuchy, jakie ludzie kupują w sklepach. Nawet w krajach muzułmańskich :lol2:

Świetny argument. Brawo!

Stąd,że narastał tam potencjał społecznego niezadowolenia z sytuacji gospodarczej, potencjał, który tylko czekał aż ktoś go wykorzysta. Rozruchy rozpoczęły się dokładnie w momencie ogłoszenia, że Ukraina nie podpisze umowy z UE. A właśnie w podpisaniu tej umowy obywatele upatrywali szansy na zwrot gospodarki w stronę modelu europejskiego. Ukraina ma nadal szansę na taki zwrot i jej mieszkańcy o ta szansę zażarcie walczą.

W TVN też tak twierdzą.

Nic podobnego. Był to naturalny proces związany z postępującym osłabianiem Rosji. Rozszerzanie NATO wcale nie było błyskawiczne i do dzisiaj nie zostało jeszcze ukończone.

W wymiarze globalnym rozszerzanie NATO było/jest bardzo szybkie. Tak jak teraz rozszerzanie UE odnośnie Ukrainy, na chama, byle szybciej.

Osaczona przez potężne mocarstwa - Gruzję, Litwę i Polskę :lol2:

Osaczana przez NATO. Niepotrzebnie rżniesz głupa.

Doprawdy? Na które państwa?

Na te, których częścią jest Dagestan, Osetia, Abchazja, Czeczenia, ostatnio Krym.

Oczywiście,że skurczenie. Przecież wcześniej mieli całą Ukrainę, a nie tylko Krym.

O jakim okresie mówisz. Późny Gorbaczow czy wczesny Jelcyn? Czy Miedwiediew?

Biednieje cały czas.

Może jakieś liczby? Niespecjalnie to widać.

A cóż to takiego Rosja eksportuje?

Doczytaj sobie, zamiast zadawać głupie pytania.

Jaka szkoda, że migranci którzy się pchają masowo do USA i UE, jakoś tego nie wiedzą i do bogatej i potężnej Rosji pchać się nie chcą. :lol2:

A w Ameryce biją Murzynów. Kolejny świetny argument. Tylko co z tego pchania wynika.

I zapłaci za nie trzy razy drożej. Kolejny gwóźdź do trumny. Bo przecież o tym, żeby wszechswiatowe mocarstwo było w stanie same jabłka uprawiać u siebie, nie ma mowy. Zapewne zbyt skomplikowana technologia. :p

Trzy razy drożej? Skąd te dane? Rosję stać, aby zapłacić nawet trzy razy drożej, nas nie stać na przechowywanie jabłek.

Owszem, my będziemy mieć tańszą szarlotkę. Dlatego wszelkie restrykcje które Rosja mogłaby nałożyć na Polskę, znacznie bardziej zaszkodzą Rosji, niż Polsce. I dlatego, ponieważ pilaster jest przekonany, że na Kremlu o tym wiedzą, to tych restrykcji realnie nie wprowadzą, tak jak nie zrobili tego do tej pory (formalnie był zakaz, ale był powszechnie omijany)

Ciekawe, czy podobne zdanie mają Niemcy robiące z Rosją niemałe interesy.

Natomiast w Rosji by się to wydarzyć nie mogło. Tam wszystkie wyroki niezawisłych sądów są bezwzględnie egzekwowany, konkurencja jest najuczciwsza na świecie i panuje powszechna odpowiedzialność. :lol2:

W tym kontekscie piszę o Polsce, Rosja mnie niespecjalnie interesuje.

Jeszcze nie przyłączyli tego Krymu a już mają być symptomy? Symptomy się pojawią za kilka miesięcy, jak Ukraina odetnie prąd i wodę.

Razem będziemy śledzić wydarzenia. Only time will tell.

Bo USA mogą sobie na to pozwolić. Bo USA na to stać. A Rosji nie. :p

Kolejny świetny argument. Czyżby V kolumna amerykańska w PL?

Bo wtedy Rosja się zachowała zupełnie inaczej. Zamiast okupować Krym i grozić aneksjami, dogadała się z nową władzą, żeby wszystko zostało po staremu. :] I zostało. A teraz, sama Rosja wypchnęła Ukrainę na Zachód. Oczywiście Ukraina, nie musi tej szansy wykorzystać i jednak może zgnić do końca. Ale Ukraina szansę ma, Rosja nie.

Tu istotnie masz rację. Rosja nie powinna dokonywać aneksji w świetle prawa międzynarodowego i zaznaczam, że nie pochwalam działań Moskwy. Ale moje wypowiedzi kierują się w stronę politycznych działań Putina, z punktu widzenia Kremla są to przemyślane i korzystne dla Rosji działania. Pomyśl o tym, co może nastąpić. Poza tym jakoś III Rzesza nie ucierpiała na aneksji Austrii czy Czech. A wręcz przeciwnie.

Zwłaszcza z odłączonym Krymem. :lol2: Gdyby Krym nie należał do Ukrainy, Janukowycz przegrałby już poprzednie wybory. A teraz nastroje w reszcie kraju przesunęły się jeszcze bardziej na prawo.

W której reszcie?

Ile Polska zainwestuje w Ukrainę, tak jak kraje Zachodu inwestowały w Polskę w latach 90 XX wieku.

Przecież Ukraina jest bankrutem, w co tam można inwestować? I czy to Polska zainwestuje czy zachodnie banki? Polska już zainwestowała w Iraku.

Natomiast Rosja nie inwestuje, bo jej wydatki nigdy się nie zwrócą. Nie przy tym poziomie korupcji, gdzie wszystko jest trzy-cztery raz droższe niż w normalnym kraju.

Podobnie jak w Polsce.

Jakie fakty?

Nie wiem, o co ci chodzi. Rosja nie musiała dawać rady Gruzji, bo chodziło tylko o Abchazję.

Tak tak, armia radziecka z tobą od dziecka, niezwyciężona armia czerwona. :lol2:

Tymczasem każda armia jest tak silna, ile pieniędzy realnie zostanie na nią przeznaczone. Rosja ma trzy razy większy PKB od Polski i wydaje na wojsko też większy odsetek tego PKB (4,47%) niż Polska (1,91%). To czyni teoretycznie siedem razy więcej środków. Jednak trzeba też wziąć pod uwagę poziom korupcji, w Rosji ponad dwa razy większy niż w Polsce. Zatem realnie armia rosyjska jest silniejsza od polskiej dokładnie 3,32 raza. Ale jak już wspomniano musi kontrolować terytorium ponad 50 razy większe, zatem siły, które Rosja mogłaby ewentualnie rzucić przeciwko Polsce, będą znacznie mniejsze.

Nigdy nie twierdziłem, że Rosja ma jakiekolwiek szanse w starciu z państwami UE w liczbach na papierze. Znając jednak podejście i "gwarancje" Francuzów, Brytyjczyków i Niemców wynik starcia może być inny. Poza tym UE wygra w 30 dni po tym, jak Polski nie będzie już na mapie świata. Wojna to nie rzut kostką z współczynnikiem 3,32. Nie wiadomo też jak zachowają się Chiny i Indie.

I ciekawe, że pomimo tych spieprzających Gruzinów, kolumny rosyjskie nie dały rady dojechać nawet do Tbilisi. A na Ukrainie odległości są znacznie większe niż w Gruzji, a drogi wcale nie lepsze. :lol2:

Przecież nikt nie chciał dojechać do Tbilisi.

Czyżby Rosja była Chinom potrzebna, aby mogły się czuć bezpiecznie? Oryginalna teza, gorzej z jej uzasadnieniem.

Nie zrozumiałeś. Rosja jest buforem Europy przed potencjalną chińska ekspansją.

Handluje się z każdym podmiotem, który ma coś do zaoferowania.

A więc zwłaszcza z Rosją.

[Sziurad]

A propos-słabości militarnej Rosji i sytuacji na Ukrainie- przypomniało mi się jak rozpadł się ZSRR i Pryłuki, w którym satacjonowały strategiczne Blackjack-ki znalazły się pod rządami Ukraińców (1991r.) Dla laików: to TU-160 o ogromnym rażeniu konwencjonalnym, ale przede wszystkim atomowym (np. 2 kasety x 12 pocisków 200kT każdy). Ikraińcy przejęli bazę i kazali rosyjskim żołnierzom i całej bazie przysięgać wierność Ukrainie. To zaogniło kontakty z Rosją i część personelu wyjęchała do Rosji. Ale ukraińcy nie umieli latać i obsługiwać tak nowoczesnej broni, a i kasy było brak na utrzymanie tych wspaniałych samolotów i zezłomowali większość:-)
Reszta trafiła do (o zgrozo:-) do Engelsa do Sewastopolskiego Pułku Ciężkich Bombowców (nad Wołgą). Jest ich tam około 14-15 do teraz. Można podglądnąć stoją na lotnisku. Są w stanie w tej chwili zrobić w ciągu 20-30 min. piekło w środkowej Europie i na Ukrainie. To tak w ramach sprzętu rosyjskiego, który się rozpada:-)

[Fanuel]

@ Szuriad #541
Jak zwykle kulą w płot... Choć cieszy fakt że w następnych wypowiedziach już dla pewności że się totalnej głupoty, nie walnie Szuriad wymyśla apologetów osiemnastowiecznej polskiej mocarstwowości :-D Jeszcze żeby jakąś wypowiedź tych niektórych przytoczył, to byłoby coś! No ale co ja tam będę się jakichś szczegółów domagał :-D Jakby nie patrzeć 200 lat poślizgu to jednak postęp.

[Sziurad]

@ Szuriad #541
Jak zwykle kulą w płot... Choć cieszy fakt że w następnych wypowiedziach już dla pewności że się totalnej głupoty, nie walnie Szuriad wymyśla apologetów osiemnastowiecznej polskiej mocarstwowości :-D Jeszcze żeby jakąś wypowiedź tych niektórych przytoczył, to byłoby coś! No ale co ja tam będę się jakichś szczegółów domagał :-D Jakby nie patrzeć 200 lat poślizgu to jednak postęp.

To o Tobie..., który rozpościerasz fałszywy obraz mocarstwowej, wyedukowanej, zamożnej, cywilizowanej, tolerancyjnej i rzemieślniczej RP XVII w. Zapominając, że to myślenie życzeniowe, hihi... bo czasy świetności się skończyły wiek wcześniej.

[pilaster]

Świetny argument. Brawo!

Owszem. Bo jakoś Arabowie i zwłaszcza Arabki nie chcą chodzić w tradycyjnych ręcznikach, a wolą ubierać się na sposób zachodni. Tak samo np Chińczycy

W wymiarze globalnym rozszerzanie NATO było/jest bardzo szybkie.

Wręcz przeciwnie, ślamazarne. W ciągu 24 lat przesunęło się o jakieś 600-800 km

Tak jak teraz rozszerzanie UE odnośnie Ukrainy, na chama, byle szybciej.

O żadnym rozszerzeniu UE nie ma w tej chwili mowy. Stowarzyszenie to jest coś innego.

Osaczana przez NATO.

Gruzja należy do NATO?

Na te, których częścią jest Dagestan, Osetia,

Dagestan i Osetia są i zawsze były częścią Rosji. :wall:

Abchazja,

Faktycznie wchłonięcie Abchazji bez wątpienia rozszerzyło wpływy rosyjskie w reszcie Gruzji. :lol2:

Czeczenia

Czeczenia jest częścią Rosji wyłącznie na papierze. Ani nie wpłaca do Moskwy żadnych podatków, ani żadne zarządzenia Kremla nie są tam respektowane. Pobór do rosyjskiej armii tez nie obejmuje Czeczenii.

ostatnio Krym.

Za który zapłacono wpływami w reszcie Ukrainy. :lol2:

Może jakieś liczby?

Liczby już pilaster podawał. Zresztą wystarczy sam globalny PKB. W latach 1989-2013 w Polsce wzrósł o 107% (ponad dwukrotnie) W Rosji o ...14%
:p

A w Ameryce biją Murzynów. Kolejny świetny argument. Tylko co z tego pchania wynika.

Ludzie głosują nogami. Przenoszą się tam gdzie jest więcej bogactwa i wolności, a nie tam, gdzie jest mniej.

Rosję stać, aby zapłacić nawet trzy razy drożej,

ROTFL!!! :lol2::lol2::lol2::lol2:


Nikogo na świecie nie stać, aby płacić drożej, za to co można kupić taniej. to elementarz ekonomii. Dowolny podmiot, który tak będzie dłużej postępował, wkrótce polegnie.

nas nie stać na przechowywanie jabłek.

Cena jabłek w Polsce spadnie, w Rosji wzrośnie. Polska będzie zatem do przodu.

moje wypowiedzi kierują się w stronę politycznych działań Putina, z punktu widzenia Kremla są to przemyślane i korzystne dla Rosji działania.

Nic podobnego. Są one niekorzystne dla Rosji. Putin się przeliczył.

Pomyśl o tym, co może nastąpić. Poza tym jakoś III Rzesza nie ucierpiała na aneksji Austrii czy Czech. A wręcz przeciwnie.

Struktura i stan gospodarki III Rzeszy nie był nawet w ułamku tak opłakany jak dzisiejszej rosyjskiej. W dodatku wcielano tereny, do których nie trzeba było dopłacać.

Wreszcie aneksja Czech (całych Czech, a nie tylko Sudetów) nie wyszła Niemcom na dobre. Był to bezpośredni impuls, który skłonił Brytyjczyków do dania gwarancji Polsce, a tym samym doprowadził do wojny i zagłady III Rzeszy.

W której reszcie?

W całej reszcie poza Krymem.

Przecież Ukraina jest bankrutem, w co tam można inwestować?

No właśnie. Skoro jest bankrutem, to od tej pory może tylko rosnąć. Skoro nie ma nic, to potrzebuje wszystkiego. :lol2: Wystarczy stworzyć stabilne warunki do inwestowania, a forsa napłynie wodospadem. Dokładnie tak samo jak było w Polsce po 1989 roku. Polska też była wtedy bankrutem. :roll:

Od razu widać, dlaczego Triplesix nigdy żadnych dużych pieniędzy nie zarobił i nie zarobi. Nie z tym rozumieniem zasad biznesu.

Polska już zainwestowała w Iraku.

A mianowicie co? Ile wynosiły polskie inwestycje w Iraku?

Podobnie jak w Polsce.

Zupełnie odwrotnie niż w Polsce. Dla Rosji CPI wynosi 28, jest to jeden z najgorszych wyników na świecie. Dla Polski CPI równa się 60, co jest średnim poziomem europejskim. Z krajów postkomunistycznych tylko Estonia ma więcej.

Nie wiem, o co ci chodzi. Rosja nie musiała dawać rady Gruzji, bo chodziło tylko o Abchazję.

To teraz tak twierdzicie, kiedy wam nie wyszło. :lol2: A co komu po Abchazji, skoro Gruzja nadal pozostała wrogiem Rosji i wbije jej nóż w plecy przy pierwszej nadarzającej się okazji. (może właśnie przy tej?) Sama Abchazja to kolejne upadłe terytorium, będące budżetową dziura bez dna. A Krym jest przecież, jeżeli chodzi o zaludnienie, od Abchazji dziesięciokrotnie większy.

Nigdy nie twierdziłem, że Rosja ma jakiekolwiek szanse w starciu z państwami UE w liczbach na papierze.

Realnie też nie ma. Nawet sama Polska jest poza jej zasięgiem.

Przecież nikt nie chciał dojechać do Tbilisi.

To ciekawość, dokąd chciał dojechać i dlaczego właśnie do tego punktu?

. Rosja jest buforem Europy przed potencjalną chińska ekspansją.

Tak jest. W Europie niczego nie boją się tak bardzo jak potencjalnej chińskiej ekspansji. :p

A więc zwłaszcza z Rosją.

I z każdym innym podmiotem, który wyłoni się po jej rozpadzie.