[korsarz]

Jakie samotne matki. Ojcowie, którym odebrano dzieci w nazistowski sposób. Dyskryminacja ojców chcących wychowywać SWOJE dzieci to masakra w tym kraju. Wiem, bo to przerabiam i włosy mi dęba stają.

to może przejdźmy od razu do zadośćuczynienia niskim bo wedle badań wyżsi zarabiają więcej.

[TripleSix]

Dokładnie. Wróćmy jednak do tematu.

Może się okazać, że zanim Rosja się rozsypie, Polska padnie. 8)

[Nonkonformista]

Dokładnie. Wróćmy jednak do tematu.

Może się okazać, że zanim Rosja się rozsypie, Polska padnie. 8)

Polska nie padnie. Dlaczegóż by miała?

[Xeo95]

Bo Rosja to mocarstwo, nie wiesz Nonk?

[TripleSix]

Napisałem ZANIM PADNIE Rosja, padnie Polska. Niemcy już się z sankcji wycofują. Prawy Sektor szturmuje parlament w Kijowie. Jaja jak berety. Rosja spokojnie może zająć całą Ukrainę, nikt nie kiwnie palcem, nawet sami Ukraińcy będą traktować Putina jako wybawcę. Po prostu Ukraińcy są chyba genetycznie niezdolni do niepodległości.

Rosja JEST traktowana jako mocarstwo przez Zachód, bo Zachód nie wie, co to Rosja. Dla mnie to kolos na glinianych nogach, nic więcej. Jak jednak traktować inne "mocarstwa", skoro w świetle długu publicznego są bankrutami, np. USA czy Japonia.

[Grim]

A mnie ciekawi jedno, jaki jest powód tego, że np. Pilaster pisze, jakoby Rosja była biedna, słaba, bez potencjału, bez siły i że się rozpadnie? Nie chodzi mi o to, czy to prawda czy nie, tylko chodzi mi o cel pisania tych rzeczy w momencie, kiedy Rosja zbiera siły na granicy z Ukrainą, robi sobie manewry w Obwodzie Kaliningradzkim i przebąkuje coś o ochronie swoich obywateli zamieszkujących Estonię.
Nie mówię, że Rosja jest supermocarstwem i że pierdnięciem zmiotłaby pół Europy itp., tylko że gadanie jakoby była słaba i że się rozsypie, jest działaniem na jej korzyść, bo to usypia czujność. Na zasadzie, że po co bać się starego psa skoro stary pies nie ugryzie, bo właśnie stary, szczerbaty, niedowidzi, a potem się okazuje, że w rzeczywistości ujebać potrafi dosyć mocno.

[Fanuel]

Tyle że Rosja to nie pies. I owszem stary, ślepy twór i jeszcze z zębami, ale chyba nie głupi? W wojnie konwencjonalnej z NATO nie ma szans, bo cała wojna toczyłaby się przeważnie na ich terytorium a tylko trójkąt weimarski plus WB i Włochy ma już podobny potencjał wojskowy. Razem z Turcją to już jest wyraźna przewaga i rozciągnięty jak cholera front a NATO to o wiele więcej państw przecież. Druga sprawa to polityczne skutki ataku na Ukrainę. Dzisiaj zdaje się taki Kazachstan wstrzymał się od głosu w sprawie rezolucji ONZ o Krymie. Sojusznik nie poparł Rosji, Łukaszenko głosi że Janukowycza nie uznaje prezydentem a z Ukrainą stosunków zrywał nie będzie. Dwóch sojuszników otwarcie wyraża niezadowolenie. W takim wypadku przy pierwszej okazji poszukają sobie kogoś kto nie będzie im groził rozbiorem. A najważniejsza sprawa to ekonomia. Uciekają szerokim strumieniem z Rosji pieniądze, w razie wojny szykuje się ostra recesja. A przecież zapasy już uszczuplili. Oczywiście może być i tak że Putin wywoła wojnę a to o czym mówię zignoruje w myśl zasady że jakoś to będzie. Tylko jaki ma w tym cel? Mógł nic nie robić a za pół roku cała Ukraina byłaby jego i rząd kornie by prosił o pożyczki. Może oderwać część regionów, ale nie bez walki, jak Krym. Może i liczy że jak powciela trochę przygranicznych ziem to Rosja będzie silniejsza i stabilniejsza, ale zasadniczo straci całe sojusznicze państwa a zyska ziemie, które niekoniecznie będzie mógł utrzymać. Może nawet całe kampanie wygrywać na Ukrainie, bo to żaden przeciwnik ale przepadł by efekt Krymu zdobytego de facto pokojowo i możliwego do utrzymania. Natomiast na Rosję ściągnął by sporą dość długą izolację i kłopoty finansowe na kolejne lata. A ropy mają jeszcze aby na kilka lat, (chyba że za łupki się wezmą) i już model surowcowego państwa nie będzie dawał tyle kasy ile powinien. Rzecz jasna całe rozumowanie wali się jeżeli Putin uwierzył we własną wszechmoc i rację na Merkel. Ale w takim wypadku to trzeba szykować się na atomową zimę, III wojnę światową albo w najlepszym wypadku na falę uchodźców. Tak czy inaczej dopiero samodzielnie rządzący wariat jest śmiertelnie groźny. Jak widzi to Pilaster niech sam opowie.

[Sziurad]

Rankingi sportowe mogą służyć co najwyżej za zamiennik papieru toaletowego. W jaki sposób sport ma świadczyć o sile państwa?

Wcale nie. Wyniki danego państwa w sporcie są bezpośrednim odzwierciedleniem jego kondycji kulturowej. Jakoś tak się zawsze składa, że dobre wyniki w sporcie (nie mylić z jedną dyscypliną) uzyskują te państwa, które wykazują się, tzw. "siłą". Czyżby zatem istaniała jakaś przyczynowość?;-)

[Sziurad]

W jakich rankingach Rosja zajmuje jakie "czołowe miejsca" Sziurad oczywiście tez nie odpowiedział.

tiaaa,
już sobie obiecałem, że nie bedę odnosił się do twoich demagogicznych tekstów, ale masz parę pierwszych z brzegu, łacznie z twoim ulubionym autorem, rankingów:
1. CINC - miejsce 5
2. "Sułkowy" - miejsce 6
3. CNP - miejsce 4 (2)
4.ulubieńca Orłowskiego - miejsce 3
5. J.Nye - w jego smart pawer-ze Rosja dziwnie zakwalifikowana jest jako wielkie mocarstwo z aspiracjami globalnymi - miejsce 2 po USA....
i jeszcze kilkanaście innych, w których nie spada poniżej 10-ki.
I jeszcze jedno, większość z tych rankingów, nie bierze pod uwagę w aspektach militarnych siły wynikajacej z posiadania, możliwości przenoszenia atomu. Na razie tylko dwa państwa na świecie są zdolne do pociskami balistycznymi zagrozić całemu światu. To Rosja i USA. Kolejność dowolna!

Jak to się dzieje, że nawet u wrogów Rosja zajmuje czołowe miejsca w tych rankingach. Abstarahuję od sensowności metodologicznej niektórych z nich, ale jednak... .
A co to znaczy "czołowe miejsca" Rosji pilaster raczy nie wiedzieć lub udaje głupa, aby dziecinnymi tezami zasypywac to forum...

[Sziurad]

Napisałem ZANIM PADNIE Rosja, padnie Polska. Niemcy już się z sankcji wycofują. Prawy Sektor szturmuje parlament w Kijowie. Jaja jak berety. Rosja spokojnie może zająć całą Ukrainę, nikt nie kiwnie palcem, nawet sami Ukraińcy będą traktować Putina jako wybawcę. Po prostu Ukraińcy są chyba genetycznie niezdolni do niepodległości.

Rosja JEST traktowana jako mocarstwo przez Zachód, bo Zachód nie wie, co to Rosja. Dla mnie to kolos na glinianych nogach, nic więcej. Jak jednak traktować inne "mocarstwa", skoro w świetle długu publicznego są bankrutami, np. USA czy Japonia.

Zgadzam się z tezą, że Ukraińcy nie są zdolni do samodzielnego bytu politycznego. W niektórych z nich dopiero samoświadomość narodowa się budzi. Tylko, że każdy ten ideał jakim jest państwo ukraińskie traktuje inaczej. Oligarchia widzi w tym dojną krowę, bandero-rezunskość dostrzega możliwość dołożenia Polakom i Rosjanom, a mniejszości upominają się o swoje prawa i tereny. Wstrząsnęły mną wyniki sondażu prezydenckiego. Oni, po prostu nie mają pojecia o co chodzi. Popierają następnego cwaniaka, który ich zrobi w trąbę. Już nie mówię tu o histerycznej Tymoszenko i zupełnym braku charyzmy u Kliczki.
Putinowi to na rękę. Destabilizacja i jeszcze raz destabilizacja.
Może dojść rzeczywiście do takiego przebiegu spraw, że to jeszcze UE bedzie prosić Putina o interwencję na Ukrainie jak wybuchnie tam wojna domowa.
Moim zdaniem, jedynym wyjściem jest wprowadzenie na Ukrainę sił pokojowych (bez Rosji) kontrolujących i narzucających Ukraińcom konkretne rozwiązania. I tu społeczność m/narodowa powinna szukać porozumienia. Bez Rosji. A interesy w Rosji? Cóż. Były, są i bedą, a 6 tys. samych firm niemieckich założonych w ostatnich latach sugeruje, że jest to ucieczka UE przed łapami USA i Chin. Bo potencjał rynku jest ograniczony, a były ZSRR spełniał wszystkie warunki na bycie takim rynkiem. I spełnia, czy tego pilatesopodobni chcą, czy nie. Polsce także nie wyrokowano dobrze 20 lat temu. Pamiętam dobrze, jak sugerowano, że my nie mamy siły nabywczej i nasz rynek to może za 50 lat będzie atrakcyjny dla Niemców. Okaząło się, że już w pierwszych latach po transformacji Niemcy robili coraz lepsze interesy z nami i jakoś to się zaczęło kręcić.

[pilaster]

Rankingi, w których Rosja jest na topie.

militarny ranking Pilastra

miejsce 8

Ósme miejsce to miejsce na topie?

Igrzyska Olimpijskie

No bez jaj...

Zwracam jednak uwagę, że twarz Putina jest coraz bardziej nabotoksowana, ma młodą dupę, która trzęsie jego portkami, a to już bardzo niebezpieczna mieszanka.

I Neuromanta

Inna sprawa czy aby Putinowi na serio nie odbiło i czy sam dowodzi wszystkim czy jednak ktoś na rządy ma wpływ i może go temperować w zapędach.

Bez przesady. Nawet Stalin nie rządził wszystkim absolutnie samowładnie. Tym bardziej Putin. W kluczowych sprawach musi mieć poparcie establishmentu i nie przeprowadzi niczego wbrew jego woli.

Natomiast zarówno Putin, jak i jego bojarzy nie mają absolutnej swobody podejmowania decyzji, tylko są uwięzieni w konkretnej sytuacji społeczno-gospodarczej. Wystarczy to zrozumieć, aby wszystkie posunięcia Putina stały się logiczne i zrozumiałe. Krótkotrwały, ale za to natychmiastowy zysk polityczny (Rosja jest znów potężna, wszyscy się nas boją, lud kocha swojego cara), kosztem przyśpieszenia upadku, ale jednak w dalszej przyszłości.

I znów 3*6

Na razie Putin-Polska 1:0.

Doprawdy? A mnie się zdawało, ze Putin zajął półwysep krymski, a nie helski. :lol2: Ale może źle mi się zdawało... :roll:

Może się okazać, że zanim Rosja się rozsypie, Polska padnie

W jakim sensie? :8O:

Rosja spokojnie może zająć całą Ukrainę, nikt nie kiwnie palcem

Skoro może, to czemu nie zajmuje? A zresztą, nawet jakby zajęła, to Polska od tego nie padnie. to Rosja padnie pod ciężarem tej okupacji. :wall:

sami Ukraińcy będą traktować Putina jako wybawcę

Zwłaszcza ci z dawnej Galicji i Wołynia. :lol2:

Grim

A mnie ciekawi jedno, jaki jest powód tego, że np. Pilaster pisze, jakoby Rosja była biedna, słaba, bez potencjału, bez siły i że się rozpadnie?

Jest w mocy Grima zaspokoić tą ciekawość.

gadanie jakoby była słaba i że się rozsypie, jest działaniem na jej korzyść,

Nic podobnego, jest dokładnie na odwrót. Rosja wszystkie swoje słabości stara się starannie ukrywać, i udawać dużo silniejszą niż jest. Kremla nie obchodzi, czy zagranicą go lubią, czy nie, czy uważają go za odpowiedzialnego partnera, czy nie. Kreml obchodzi, żeby wszyscy się go bali. Po to Moskwa się stroszy, fuka i nadyma.

W interesie Rosji jest właśnie wywoływanie napięcia i strachu na arenie międzynarodowej, bo jest to dla niej korzystne zarówno ze względu na politykę wewnętrzna (Rosjanie mogą zdychać z głodu, ale upajają się, kiedy ich cara boją się ludy zagraniczne), jak i nawet gospodarczą (podtrzymywanie napięcia służy utrzymaniu wysokich cen surowców, które Rosja eksportuje)

w rzeczywistości ujebać potrafi dosyć mocno.

Zwracam uwagę, że w rzeczywistości Rosjanie "ujebali" kraj faktycznie jeszcze słabszy, jeszcze gorzej zorganizowany i w jeszcze gorszym stanie niż ich własny, a i to nie "ujebali" dostatecznie mocno, aby mieć pewność, że w przyszłości im nie odda. Zajęcie Krymu nie rozwiązało ani jednego realnego problemu Rosji, za to stworzyło nowe.

[DziadBorowy]

Prawy Sektor znowu zaczyna się burzyć. Wydaje mi się, że ich utemperowanie było jednym z warunków MFW i EU stąd całe zamieszanie. Widać, że Ukraińscy narodowcy to banda takich samych durniów jak nasi. Jeżeli Rosja rozważa na serio wkroczenie na wschód Ukrainy to w takim przypadku tylko czeka aby Prawy Sektor zaczął robić jakieś zadymy aby mogli wejść i "chronić" swoich obywateli.

[pilaster]

...ble, ble, ble...

Czyli nadal żadnych analiz wielowymiarowych opartych o metody tachometryczne pokazujących maluczkim, że Rosja jest potężnym mocarstwem, którego nic nie przełamie, jak nie było, tak nie ma :mrgreen:


Na razie Sziurad podał trzy powody, dla których Rosja jest wielkim mocarstwem i imperium:

1. Rosja posiada piętnaście 30-letnich samolotów. Podobno niektóre są w stanie nawet wystartować. :roll:

2. W Rosji jest bardzo wysoki współczynnik umieralności noworodków. Prawie taki, jaki był w starożytnym Rzymie - przecież wielkim imperium.

3. Rosja jest wielkim mocarstwem, bo ...zawsze była. :lol2:

Jakoś innych przesłanek na mocarstwową pozycję Rosji nie ma. ad:


btw ranking Orłowskiego dotyczy roku 2000. A o CINC, to nawet nie ma o czym mówić, bo byłby dobry do oceny mocarstwowości w ...XIX wieku :lol2: (główne czynniki brane pod uwagę, to liczba ludności, liczba żołnierzy, produkcja stali i ...zużycie energii - czyli im bardziej przestarzały jest przemysł w danym kraju, tym wyżej będzie on na liście :p)

[pilaster]

Prawy Sektor znowu zaczyna się burzyć. Wydaje mi się, że ich utemperowanie było jednym z warunków MFW i EU stąd całe zamieszanie. Widać, że Ukraińscy narodowcy to banda takich samych durniów jak nasi. Jeżeli Rosja rozważa na serio wkroczenie na wschód Ukrainy to w takim przypadku tylko czeka aby Prawy Sektor zaczął robić jakieś zadymy aby mogli wejść i "chronić" swoich obywateli.

To typowe, że im głośniej coś wyje o "niepodległości", "suwerenności", "narodzie", etc, tym większe jest prawdopodobieństwo że to coś jest sterowane z Moskwy i w decydującym momencie zrobi to co Kreml chce, żeby zrobiło. Dotyczy ta reguła tak samo Ukrainy, jak i Polski :roll:

[DziadBorowy]

To typowe, że im głośniej coś wyje o "niepodległości", "suwerenności", "narodzie", etc, tym większe jest prawdopodobieństwo że to coś jest sterowane z Moskwy i w decydującym momencie zrobi to co Kreml chce, żeby zrobiło. Dotyczy ta reguła tak samo Ukrainy, jak i Polski :roll:

Od momentu zamieszania Ukraińskiego też zaczynam mieć takie wrażenie, że spora część naszych narodowców realizuje interesy Moskwy.

Oczywiście nie chodzi mi o to, że ktoś bierze pieniądze - to się odbywa raczej na zasadzie wykorzystywania pożytecznych idiotów. Jednak jeśli postulaty jakiegoś środowiska praktycznie w zupełności są sprzeczne z naszym interesem narodowym to coś musi być na rzeczy.

[TripleSix]

Skoro może, to czemu nie zajmuje? A zresztą, nawet jakby zajęła, to Polska od tego nie padnie. to Rosja padnie pod ciężarem tej okupacji.

Zaczekajmy na bieg wydarzeń.

Istnieje też możliwość, że jeśli krajem rządzi mafia, stwarzająca pozór patriotów, ale jednak mafia - to czy Rosja padnie nie za bardzo ich obchodzi. Liczy się to, co teraz: złote kible i atłasowy papier toaletowy. Chodzi o władzę, papu i hajc. O nic więcej.

[Fanuel]

@ DB
Wiesz właśnie dochodzą informacje że zatrzymano pod parlamentem "uzbrojonych, próbujących destabilizować". Znaleziono przy nich broń i kamizelki kuloodporne. Całej reszcie PS zaś obiecano powołanie komisji śledczej, no i głosowanie nad odwołaniem ministra się odbyło. Genialne posunięcia. Najpierw pokazowo pozbyli się przywódcy, teraz pacyfikują nastroje spełniając żądania PS i głosząc że działają na rzecz Moskwy, a wynik realizacji żądań jest oczywisty. A przy okazji zatrzymują tak jak obiecali każdego kto nie zdał broni :-D Inna sprawa że teraz mogą sobie pozwolić na tępienie PS bo się ukazały sondaże w których naród popiera ich z mocą marginesu błędu statystycznego.

Właśnie Putin podpisał nakaz oddania Ukrainie całej broni zajętej na Krymie. I ogłosił że nie uzna wyborów 25 maja.

[pilaster]

Właśnie Putin podpisał nakaz oddania Ukrainie całej broni zajętej na Krymie.

Gdyby to była prawda, to oznacza, że jednak nie planuje inwazji. Ale czy to na pewno prawda? :roll:

[Łoś]

Może nie chce strzelać do bezbronnych?

[DziadBorowy]

Gdyby to była prawda, to oznacza, że jednak nie planuje inwazji. Ale czy to na pewno prawda? :roll:

Albo usypia czujność. Nie wiadomo ile tej broni zabrał i co to za broń.