[DziadBorowy]

To normalne skoro Ukraina chce do EU to niech płaci ceny rynkowe.

Kolejny krok to embargo na całe mięso z EU

http://tvn24bis.pl/informacje,187/embarg...14799.html

Następny to zakręcenie gazu i ropy dla EU.

A tu zasadniczo się zgadzam. Nawet więcej. Idealnie by było jakby Rosja całkowicie się odizolowała jak Korea i dupy swoimi wyskokami cywilizowanemu światowi nie zawracała.

Bo prawda jest taka, że gdyby nie lenistwo EU w polityce energetycznej i jej głupie zabawy w tzw "odnawialne źródła energii" to Rosja byłaby nam potrzebna w równym stopniu co łodzi podwodnej żagiel :lol2:

Tak więc niech Rosja zakręca gaz dla Europy. Kilkanaście miesięcy bałaganu i spowolnienia gospodarczego jest warte pozbycia się raz na zawsze tego potworka na wschodzie.

[Constal]

Bo prawda jest taka, że gdyby nie lenistwo EU w polityce energetycznej i jej głupie zabawy w tzw "odnawialne źródła energii" to Rosja byłaby nam potrzebna w równym stopniu co łodzi podwodnej żagiel :lol2:

No właśnie...
A czyj to był pomysł ze zwalczaniem poszukiwaniu i wydobywaniu gazu łupkowego w Polsce?

[DziadBorowy]

No właśnie...
A czyj to był pomysł ze zwalczaniem poszukiwaniu i wydobywaniu gazu łupkowego w Polsce?

Rosjan. Którzy do perfekcji opanowali wykorzystywanie pożytecznych idiotów mieszkających na zachód od nich. Na szczęście zajmując Krym strzelili sobie w tej kwestii w stopę.

Niemniej jednak głosy w EU opowiadające się przeciw gazowi łupkowemu są inspirowane przez to samo źródło które inspiruje tych, którzy prezentują fanatyzm antyunijny* u nas.


* nie mylić z eurosceptycyzmem - który jest postawą bardzo rzadką aczkolwiek rozsądną

[Xeo95]

Dziadzie, nie wiem czy ekologiści są antyunijni...

[Machefi]

Nie muszą. Z wypowiedzi Dziada wynika, że na Zachodzie są wykorzystywani ekologiści, u nas antyuniści. Obie frakcje spełniają pożyteczne dla Kremla role.
Pierwsi zapewniają rynek zbytu dla rosyjskiego gazu, drudzy przyczyniają się do osłabienia spójności unii, która i tak wysoka nie jest. Dzięki temu Putin ma swoje marionetki i na prawicy i na lewicy.
Jedni nie muszą być drugimi, a jeśli trafią się tacy 2 w 1 to tym lepiej dla Moskwy.

[exodim]

Rosjan. Którzy do perfekcji opanowali wykorzystywanie pożytecznych idiotów mieszkających na zachód od nich. Na szczęście zajmując Krym strzelili sobie w tej kwestii w stopę.

Niemniej jednak głosy w EU opowiadające się przeciw gazowi łupkowemu są inspirowane przez to samo źródło które inspiruje tych, którzy prezentują fanatyzm antyunijny* u nas.

Zgadzam się.
Dodam tylko, że umiejętność manipulowania obcą opinią publiczną Rosjanie odziedziczyli po komunistycznych przodkach. Podstawowym narzędziem ZSRR w polityce zagranicznej byli właśnie tzw. pożyteczni idioci (termin ten powstał właśnie w nawiązaniu do ślepo chwalących działania sowietów), którym wystarczyło dać trochę miejsca, czasu i pieniędzy (oczywiście nie bezpośrednio, tylko kanałami nieoficjalnymi i tajnymi) żeby doprowadzili do rozstroju społecznego. Przykładem takiej grupy niech będzie ruch hippisowski w USA w latach 60 i 70.

[Łoś]

Moja diagnoza: Wy dwaj widzicie tak jak jest naprawdę, dlatego nie jesteście niczyimi pożytecznymi idiotami, to was wyróżnia, myślicie samodzielnie, obiektywnie i w niczyim interesie nie działacie

[Fanuel]

Medice, cura te ipsum

[Łoś]

Io non sono malata. Io so che Io sono un idiota utile

[Fanuel]

Zaraz tam użyteczny...

[Wilk]

Zgadzam się.
Dodam tylko, że umiejętność manipulowania obcą opinią publiczną Rosjanie odziedziczyli po komunistycznych przodkach. Podstawowym narzędziem ZSRR w polityce zagranicznej byli właśnie tzw. pożyteczni idioci (termin ten powstał właśnie w nawiązaniu do ślepo chwalących działania sowietów), którym wystarczyło dać trochę miejsca, czasu i pieniędzy (oczywiście nie bezpośrednio, tylko kanałami nieoficjalnymi i tajnymi) żeby doprowadzili do rozstroju społecznego. Przykładem takiej grupy niech będzie ruch hippisowski w USA w latach 60 i 70.

Pierdolenie, za przeproszeniem. Opinią publiczną manipuluje każda współczesna władza, bez wyjątku. Bo tylko dzięki tejże opinii istnieje. Zresztą to co właśnie opisałeś, pasuje idealnie nie tylko do "ruchów hipisowskich inspirowanych przez Moskwę" ale również do cyrku zwanego "euromajdanem" Wystarczyło kilku pożytecznych idiotów (Prawy Sektor), trochę pieniędzy Zachodu i ameryki, i tadam! mamy "wyzwoloną" Ukrainę - nowe terytorium łowieckie dla zachodnich koncernów. Pożyteczni idioci z Ukrainy już płacą za swoją naiwność.

Niemniej jednak głosy w EU opowiadające się przeciw gazowi łupkowemu są inspirowane przez to samo źródło które inspiruje tych, którzy prezentują fanatyzm antyunijny* u nas.


* nie mylić z eurosceptycyzmem - który jest postawą bardzo rzadką aczkolwiek rozsądną

A czym się różni ten "antyunijny fanatyzm" od "rozsądnego eurosceptycyzmu"?

[exodim]

Pierdolenie, za przeproszeniem. Opinią publiczną manipuluje każda współczesna władza, bez wyjątku. Bo tylko dzięki tejże opinii istnieje. Zresztą to co właśnie opisałeś, pasuje idealnie nie tylko do "ruchów hipisowskich inspirowanych przez Moskwę" ale również do cyrku zwanego "euromajdanem" Wystarczyło kilku pożytecznych idiotów (Prawy Sektor), trochę pieniędzy Zachodu i ameryki, i tadam! mamy "wyzwoloną" Ukrainę - nowe terytorium łowieckie dla zachodnich koncernów. Pożyteczni idioci z Ukrainy już płacą za swoją naiwność.

Euromajdan to olbrzymi ruch społeczny, który nie wykiełkował nagle, a powstawał tak naprawdę przez kilkanaście ostatnich lat (od czasów m.in. Kuczmy). Wsparcie finansowe tego przedsięwzięcia zapewnili przede wszystkim opozycjoniści ukraińscy, a nie Zachód. A jeśli masz jakieś dokumenty świadczące o tym, że było inaczej, to wskaż je. Co do ruchu hippisowskiego to obecnie nie ma wątpliwości, że Moskwa brała czynny finansowy udział w jego wspieraniu. Mówił o tym wielokrotnie Suworow i współcześni historycy rosyjscy.

[Łoś]

Zaraz tam użyteczny...

A o użyteczność się właśnie rozchodzi

[Wilk]

Euromajdan to olbrzymi ruch społeczny, który nie wykiełkował nagle, a powstawał tak naprawdę przez kilkanaście ostatnich lat (od czasów m.in. Kuczmy). Wsparcie finansowe tego przedsięwzięcia zapewnili przede wszystkim opozycjoniści ukraińscy, a nie Zachód. A jeśli masz jakieś dokumenty świadczące o tym, że było inaczej, to wskaż je. Co do ruchu hippisowskiego to obecnie nie ma wątpliwości, że Moskwa brała czynny finansowy udział w jego wspieraniu. Mówił o tym wielokrotnie Suworow i współcześni historycy rosyjscy.

"Mówił o tym wielokrotnie Suworow i współcześni historycy rosyjscy." :roll: No popatrz, a o zachodnio-amerykańskim wsparciu dla "euromajdanu" mówi Wilk. Całkiem współczesny Wilk, który widzi i myśli.

A jeśli masz jakieś dokumenty świadczące o tym, że było inaczej, to wskaż je.

Andrew Jackson, Abraham Lincoln, Ronald Reagan - wszyscy oni wytoczyli wojnę drapieżnej finansjerze, i na wszystkich zorganizowano zamachy. Każdy z zamachowców oficjalnie był "niepoczytalny". Nie muszę mieć dowodów by połapać się co w trawie piszczy. Is fecit cui prodest.

[exodim]

"Mówił o tym wielokrotnie Suworow i współcześni historycy rosyjscy." :roll: No popatrz, a o zachodnio-amerykańskim wsparciu dla "euromajdanu" mówi Wilk. Całkiem współczesny Wilk, który widzi i myśli.

Ale, niestety, nie ma dostatecznych informacji, a swoje twierdzenia opiera na domysłach.

[DziadBorowy]

A czym się różni ten "antyunijny fanatyzm" od "rozsądnego eurosceptycyzmu"?

Umiejętnością wyboru mniejszego zła i działania w realiach jakie mamy a nie w takich jakie chcielibyśmy mieć.

[lorak]

Euromajdan to olbrzymi ruch społeczny, który nie wykiełkował nagle, a powstawał tak naprawdę przez kilkanaście ostatnich lat (od czasów m.in. Kuczmy). Wsparcie finansowe tego przedsięwzięcia zapewnili przede wszystkim opozycjoniści ukraińscy, a nie Zachód. A jeśli masz jakieś dokumenty świadczące o tym, że było inaczej, to wskaż je.

LOL, i to mowi ktos, kto chwile wczesniej napisal: "(...)którym wystarczyło dać trochę miejsca, czasu i pieniędzy (oczywiście nie bezpośrednio, tylko kanałami nieoficjalnymi i tajnymi(...)".

[Wilk]

LOL, i to mowi ktos, kto chwile wczesniej napisal: "(...)którym wystarczyło dać trochę miejsca, czasu i pieniędzy (oczywiście nie bezpośrednio, tylko kanałami nieoficjalnymi i tajnymi(...)".

kurde, przeoczyłem ze Exodim sam sobie zaprzeczył. "Las zasłania drzewa".

[Wilk]

Umiejętnością wyboru mniejszego zła i działania w realiach jakie mamy a nie w takich jakie chcielibyśmy mieć.

- Zło to zło, Stregoborze - rzekł poważnie wiedźmin wstając. - Mniejsze, większe, średnie, wszystko jedno, proporcje są umowne a granice zatarte. Nie jestem świątobliwym pustelnikiem, nie samo dobro czyniłem w życiu. Ale jeżeli mam wybierać pomiędzy jednym złem a drugim, to wolę nie wybierać wcale.

[DziadBorowy]

- Zło to zło, Stregoborze - rzekł poważnie wiedźmin wstając. - Mniejsze, większe, średnie, wszystko jedno, proporcje są umowne a granice zatarte. Nie jestem świątobliwym pustelnikiem, nie samo dobro czyniłem w życiu. Ale jeżeli mam wybierać pomiędzy jednym złem a drugim, to wolę nie wybierać wcale.

I dlatego właśnie od Geralta wolałem Dijkstrę.