[ErgoProxy]

I dlatego Geralt został w końcu do wybrania mniejszego zła zmuszony. Jak zwykle, baba okazała się mądrzejsza od chłopa.

Nie muszę mieć dowodów by połapać się co w trawie piszczy. Is fecit cui prodest.

Wynikałoby z tego, że Sejm Czteroletni sfinansowali król Fryderyk i caryca Katarzyna.

[Constal]

Rosjan.

To w takim razie Rosja finansowała organizacje ekologiczne (np Greenpeace) ,których działaczy później aresztowała? Jeśli tak to hipokryzja Moskwy na maxa! Szkoda tylko że ci pseudoekolodzy daja się wciągnąć w takie gierki

[DziadBorowy]

To w takim razie Rosja finansowała organizacje ekologiczne (np Greenpeace) ,których działaczy później aresztowała?

Tych akurat może nie finasowała. Czort tam wie.

Jeśli tak to hipokryzja Moskwy na maxa!

:wall:

To nie wymaga jakiegoś geniuszu aby wspierać organizacje ekologiczne w kwestiach, które są nam po drodze i zwalczać w kwestiach, które za bardzo nam nie pasują. Włożenie kasy na aktywistów sprzeciwiających się wydobyciu łupków nie wymaga podpisania dokumentu gwarantującego nietykalności działaczy Greenpeace.

Szkoda tylko że ci pseudoekolodzy daja się wciągnąć w takie gierki

Środowisko polskich narodowców się wciągnęło więc czego oczekiwać po pseudoekolgach

[Constal]

Środowisko polskich narodowców się wciągnęło więc czego oczekiwać po pseudoekolgach

W co niby dali się wciągnąć??

[DziadBorowy]

W co niby dali się wciągnąć??

W pożyteczny idiotyzm.

[exodim]

LOL, i to mowi ktos, kto chwile wczesniej napisal: "(...)którym wystarczyło dać trochę miejsca, czasu i pieniędzy (oczywiście nie bezpośrednio, tylko kanałami nieoficjalnymi i tajnymi(...)".

Nie zaprzeczam sobie, bo nie ma żadnych dowodów na finansowanie Euromajdanu przez Zachód a są na finansowanie ruchu hippisowskiego i pochodnego przez ówczesne służby radzieckie.

[Wilk]

Nie zaprzeczam sobie, bo nie ma żadnych dowodów na finansowanie Euromajdanu przez Zachód a są na finansowanie ruchu hippisowskiego i pochodnego przez ówczesne służby radzieckie.

Więc musimy poczekać z 70 lat, aż wyjdzie na jaw że euromajdan był sponsorowany nie bezpośrednio, tylko kanałami nieoficjalnymi i tajnymi, no nikt z nas nie ma mózgów i nie potrafi myśleć ani wyciągać wniosków. Dopiero jak napiszą nam w książce albo pokażą w TV, to będziemy mieli pewnośc że to prawda :roll:

Środowisko polskich narodowców się wciągnęło więc czego oczekiwać po pseudoekolgach :mrgreen:

Gdzie, i w jaki sposób środowisko polskich nacjonalistów dało się wciągnąć w pożyteczny idiotyzm?

(Oczywiście każdy wie ze "pożyteczny idiotyzm" działa tylko w jednym kierunku. Kiedy ktoś wkręca się w brednie anglosasów, to to nie jest pożyteczny idiotyzm, a skąd tam znowu - wtedy to jest "racjonalne działanie", "mniejsze zło", itd. LOL)

[exodim]

Wilk, chodzi o to, że Rosji nigdy nie była i nie jest na rękę silna Polska (tak samo nie jest na rękę silna Ukraina, państwa bałtyckie, Rumunia itd.). USA jednak już od czasów najdawniejszych wspierały polskie dążenia niepodległościowe (wsparcie dla insurekcji, po I wś doktryna samostanowienia i zgoda USA na korzystne granice II RP, w latach komunistycznych - pomoc dla podziemia solidarnościowego itd.), a po 90 roku udzieliły intratnych dla nas kredytów na niskiej stopie z długim okresem zwrotu. Rosja natomiast, pod dowolną postacią, tłamsiła polski naród, zabierała niepodległość, po II wś zrobiła z Polski jeden wielki obszar wydobywczy z minimalnym przetwórstwem własnym. Innymi słowy, Rosja jest naszym odwiecznym wrogiem, USA - sprzymierzeńcem.
Choćby z tego prozaicznego powodu, wynikającego z dążenia dwu mocarstw do balansu wpływów, powinniśmy kierować się radami naszego sojusznika, a nie nieprzyjaciela.

[Wilk]

Innymi słowy, Rosja jest naszym odwiecznym wrogiem, USA - sprzymierzeńcem.

Czasy się zmieniają, interesy i sprzymierzeńcy też. Jakoś nie widać było aby ci nasi "sprzymierzeńcy" specjalnie się losem Polski przejeli na konferencji w Jałcie. Sprzedali nas Stalinowi. I to jest fakt. Pomagali nam wtedy, kiedy sami mieli w tym interes. My pomagaliśmy im (choćby ostatnio na Bliskim Wschodzie), nie mając z tego nic. W dupie mam takich sprzymierzeńców, którzy kiedy tylko wiatr inaczej zawieje sprzedają nas naszym "odwiecznym wrogom". Kto tutaj jest pożytecznym idiotą?

[Fanuel]

Zasadniczo pomagając na Bliskim Wschodzie mieliśmy bonusy w postaci możliwości ekspansji na tamte rynki i udział w odbudowie. I to nie wina amerykanów że ta pożal się Thorze polska elita polityczna zamiast lobbować, wspierać i wysyłać przedsiębiorców do Iraku ograniczyła się jednego czy dwóch spotkań w ambasadach. Wszyscy skorzystali, nawet Koreańczycy chociaż specjalnego poparcia z ich strony widać nie było. A tylko tym debilom z rządu dupy się ruszyć nie chciało to i możliwości przepadły. Przecież amerykanie nie obiecywali że będą tantiemy wypłacać. Akurat w tym przypadku wina leży po stronie rządu. Nie byli chętni do roboty to zyski im sprzed nosa sprzątnęli.

[ErgoProxy]

Więc musimy poczekać z 70 lat, aż wyjdzie na jaw że euromajdan był sponsorowany nie bezpośrednio, tylko kanałami nieoficjalnymi i tajnymi

Majdan był sponsorowany przez rodzimych ukraińskich oligarchów, którzy mieli i mają osobisty interes w tym, żeby bronić swoich rynków zbytu, swoich wpływów i swojej osobistej wolności, po których śladu nie zostanie w wypadku przejęcia Ukrainy przez Moskwę. Na przykład główny sponsor Majdanu startuje w wyborach prezydenckich i prawdopodobnie je wygra.

Sprzedali nas Stalinowi. I to jest fakt.

Proszę, zaproponuj realny scenariusz udzielenia Polsce pomocy przez Zachód w 1945 roku. Albo w 1944.

Czasy się zmieniają, interesy i sprzymierzeńcy też.

Zatem, co leży w interesie Варшавы, onegdaj kresowego miasta Imperium Rosyjskiego, i jakich sprzymierzeńców winniśmy sobie dobrać do realizacji tych interesów?

[Wilk]

Majdan był sponsorowany przez rodzimych ukraińskich oligarchów, którzy mieli i mają osobisty interes w tym, żeby bronić swoich rynków zbytu, swoich wpływów i swojej osobistej wolności, po których śladu nie zostanie w wypadku przejęcia Ukrainy przez Moskwę. Na przykład główny sponsor Majdanu startuje w wyborach prezydenckich i prawdopodobnie je wygra.

O, to Rosja chciała Ukrainę zagarniać... ciekawostka. :roll:

Po majdanie Ukraina utraciła Krym (po majdanie!), a po otwarciu się na zachód gospodarka Ukrainy będzie taka jak polska, czyli zupełnie zależna od tegoż Zachodu. Zachodnie koncerny tylko czekają na nowe żerowiska, miejsca gdzie będa mogli wrzucać swój złom. Oczywiście, zgadzam się ze sytuacja Ukrainy się poprawi (tylko na tą poprawę poczekają tyle, ze do tego czasu wiele może się zmienić. Ludzie szybko zmieniają zdanie), ale pierdolenie o jakiejś "rdzennej gospodarce" czy "wolności" to żenada. :] Bambus nakurwiający 16 h na dzień w fabryce za 12 dolarów miesięcznie też ma się lepiej niż inny bambus który żre torf i kał, ale nie przesadzajmy znowu z tymi peanami na cześć nieistniejącej wolności.

[ErgoProxy]

Dobrze, pośmialiśmy się (znaczy, ja się uśmiechnąłem, a Wilk wyszczerzył zęby) - a teraz poproszę o scenariusz pomocy II RP i o rys geostrategiczny III RP w ujęciu Wilka. Znaczy, o odpowiedzi na te części poprzedniego mojego posta, które zostały pominięte.

[Wilk]

Dobrze, pośmialiśmy się (znaczy, ja się uśmiechnąłem, a Wilk wyszczerzył zęby) - a teraz poproszę o scenariusz pomocy II RP i o rys geostrategiczny III RP w ujęciu Wilka. Znaczy, o odpowiedzi na te części poprzedniego mojego posta, które zostały pominięte.

Odpowiedź wymagałaby zagłębienia się w temat, czego nie chce mi się robić, bo mi się nie chce. Zresztą nawet gdyby mi się chciało poszukac odpowiednich materiałów i cokolwiek przedstawiać, to spotkałoby się to z identyczna reakcją, jak wówczas kiedy pisałem tutaj o tym że niekoniecznym było zrzucac bomby atomowe na Japonię, ponieważ w żadnym razie nie przyczyniło się to do zakończenia wojny, która już wtedy była skończona na korzyść Stanów. Zwyczajnie wygodniej jest dla interesów i demagogii trzymać się pewnych ustalonych wersji historii. Lewicowiec zaciekle będzie wierzył w "miliony zabite przez inkwizycję", pro-amerykaniec w konieczność zbombardowania Japonii atomówkami i naiwny sojusz Polski ze Stanami, itd. Nie chce mi się obalać dogmatów, kiedy wiem ze nieważne co bym zaprezentował, i tak nic nie obali wiary, przekonań, i wersji przyjętych z wygody. :] Zbędny trud.

[lumberjack]

Czasy się zmieniają, interesy i sprzymierzeńcy też. Jakoś nie widać było aby ci nasi "sprzymierzeńcy" specjalnie się losem Polski przejeli na konferencji w Jałcie. Sprzedali nas Stalinowi. I to jest fakt. Pomagali nam wtedy, kiedy sami mieli w tym interes. My pomagaliśmy im (choćby ostatnio na Bliskim Wschodzie), nie mając z tego nic. W dupie mam takich sprzymierzeńców, którzy kiedy tylko wiatr inaczej zawieje sprzedają nas naszym "odwiecznym wrogom". Kto tutaj jest pożytecznym idiotą?

Jesteśmy obecnie na tyle słabym kraikiem, że nie roztaczamy swojej strefy wpływów, tylko należymy do jednej ze stref bycia chujanym. I USA i Rosja nas chujały, ale gdyby teraz chujała nas Rosja, to efekty byłyby gorsze niż w przypadku bycia chujanym przez USA.

[Constal]

W pożyteczny idiotyzm.

Chodzi ci o to że nie dali się majdanowej obsesji?
Viktor Orban również się nie dał. I daltego Węgry znacznie mniej płacą za gaz z Rosji oraz mogą śmiało eksportować swoje towary

[Fanuel]

A to my mamy jakieś utrudnienia jakie przed Majdanem zastosowania nie miały? Za gaz płacimy najwięcej w Europie od lat. Dwa lata temu taki kontrakt wynegocjowali a wtedy chyba majdanu nie było? Embarga co rusz są nakładane i to głównie w spożywce. I są w końcu zdejmowane, bo ceny rosną i rosną a pensje nie i lud się burzy. Co to za kara skoro dotkliwa nie jest dla karanego. Co najwyżej upierdliwa. A karający w końcu musi się wycofać. Ostatnio zdjęli nawet embargo na ziemniaki sprzed paru lat bo zaistniały braki na rynku. I chętnych do uzupełnienia nie znaleźli. Teraz przez embargo na wieprzowinę plajtują masarnie w obwodzie. A ustawa o zakazie GMO jakoś teraz ma wchodzić w życie i pasze podrożeją bo nie będzie taniej karmy z Brazylii i USA. A ceny już poszły w górę o 1/3. Także jak nie potrafi Putin mięsa wyczarować to szykuje Rosjanom przymusowe posty. Zaiste straszna to kara. Tylko dla kogo?

[Constal]

Podziękuj POPiSowskim gamoniom!

[Fanuel]

Nie mam za co.

[lorak]

Nie zaprzeczam sobie, bo nie ma żadnych dowodów na finansowanie Euromajdanu przez Zachód a są na finansowanie ruchu hippisowskiego i pochodnego przez ówczesne służby radzieckie.

jakie?