[Sofeicz]

Natomiast chyba w ramach schizofrenii międzynarodowej Ukraina nie ma ponosić odpowiedzialności za autentyczny chaos panujący na jej terytorium..

No popatrz!
Polska w 39 też powinna odpowiedzieć za niewątpliwy chaos na własnym terytorium (na szczęście wtedy nie było masowych lotów międzykontynentalnych).
Demagogia za demagogię.

[Fanuel]

Zwłaszcza że przecież to Polska junta rozpoczęła wojnę od ataku na radiostację w Gliwicach. Taka zniewaga i bezczelny atak nie mogły pozostać bez odpowiedzi, przecież...

[pilaster]

Czyż "wolne media" to nie takie, które podają jedynie słuszną interpretację? Kiedyś pisano ją w Moskwie, .

A dzisiaj nadal pisze się ją w Moskwie i wysyła przeróżnym Gladiatorom do głoszenia :roll:

[pilaster]

Zwłaszcza że przecież to Polska junta rozpoczęła wojnę od ataku na radiostację w Gliwicach. Taka zniewaga i bezczelny atak nie mogły pozostać bez odpowiedzi, przecież...

Nie mówiąc o straszliwych prześladowaniach niemieckojęzycznej ludności w Polsce przez żydów i bander..., tj tfu!, polskich nacjonalistów. :roll:

[Sofeicz]

I dodatkowo nie chciała się zgodzić na słuszne żądania korytarza do Gdańska i oddania samego Krymu... przepraszam Gdańska.

[pilaster]

I dodatkowo nie chciała się zgodzić na słuszne żądania korytarza do Gdańska i oddania samego Krymu... przepraszam Gdańska.

A Ukraina swój Gdańsk, tj Krym praktycznie oddała. I nic jej to nie pomogło, i tak została zaatakowana. :roll:

[Fanuel]

Naród Sprawców tak już ma. O tym wiedziała już caryca Kasia. Przecież rozbiory to wymyśliła dla ochrony prześladowanej mniejszości rosyjskiej. Rosjan gnębili Polscy Panowie, to trzeba było ten spektakl krwawych prześladowań przerwać. Wiadomo że miała to być cywilizacyjna misja humanitarna. Przecież sam Wolter nie za darmo Tfu! nie na darmo tak o tym pisał.

[Żarłak]

Widzę, że dobrze się bawicie klepiąc siebie po plecach

Poniżej pewna analiza działań snajperów podczas prób rozgonienia "majdanu wolności". Nie sprawdzałem czy ktoś już to wcześniej wkleił, z góry przepraszam, nie dysponuję czasem potrzebnym na przeglądanie kilkudziesięciu stron wątku.

Nagranie sugerujące, że za działaniami snajperów odpowiada ktoś inny, niż jednostki Berkutu, Jankuwoycz czy milicja.

http://youtu.be/kvFMnXN8ivM?list=UU_aUv5...FmyKTxOiOA

Przy okazji, jeśli ktoś zna dobrze język, to byłoby fajnie gdyby potwierdził poprawność tłumaczenia.

I dla przypomnienia informacja, która pojawiła się w marcu:
http://www.polskatimes.pl/artykul/335512...l?cookie=1


Dlaczego tak prędko rozwiązano jednostkę Berkut?
Prawda to, że nie wszczęto żadnego śledztwa w sprawie zajść na ulicy Instytuckiej?
Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego milicja i Berkut mieliby strzelać do nieuzbrojonych Majdanowców? (podobno nie było takiego rozkazu, wręcz przeciwny, by nie strzelać)
Przecież to tak jakby na własne życzenie wydawali na siebie wyrok.


Tymczasem Jaceniuk podał się do dymisji.

Teraz, dlaczego uważam go za "agenta", a przynajmniej zdrajcę swojego narodu. Miał powiedzieć:

"Prócz ustawy o zmianach w budżecie deputowani nie poparli w czwartek ustawy dotyczącej dopuszczenia do ukraińskich sieci przesyłania gazu inwestorów zachodnich. Po raz pierwszy chcieliśmy zaangażować w zarządzanie tymi sieciami prawdziwe europejskie i amerykańskie firmy, oddać im 49 procent akcji, tak by państwo zachowało w nich pakiet kontrolny, ale nawet ta decyzja przepadła - przemawiał."

Kurwa. Teraz już wiadomo, dlaczego UE i USA tak bardzo się angażują w "sprawę Ukrainy"? I dlaczego Rosja nie chce dopuścić do utraty wpływów? Od kilkunastu lat byłe republiki radzieckie pozostawały pod ścisłym wpływem Rosji. Szczególnie w ostatnich latach trwają usilne próby USA do dzielenia tortu, który od dawna uznawany był za rosyjski. Wobec takiej postawy tych dwóch reżimów nie mogło dojść do niczego innego, jak eskalacji napięć, które uwidoczniły się na Ukrainie, pod udanej destabilizacji kraju przez USA i poddańcze europejskie psy.
Z kolei Rosji ma zależeć na donieckich złożach gazu, i między innymi stąd wynikałoby, dlaczego tak zawzięcie popierają separatystów.

[Fanuel]

Aj waj, pomyślmy. Berkut to doborowa jednostka policji, w dodatku zarzuty przeciw niej formowano zaraz po ucieczce Janukowycza, w momencie kiedy nowego rządu nie było, kraj był zinfiltrowany, skorumpowany, zagrożony wojną i na skraju bankructwa. No w takiej sytuacji jak nic trzeba zacząć lustrację milicji, która to oczywiście się jej dobrowolnie podda. W żadnym wypadku nie należy sądzić że w przypadku grzebania w ich życiorysach i próby wsadzenia nie będą wszczynać rozrób i w przypadku ataku nie będą kolaborować z wrogiem. Wiadomo przecież że doborowa jednostka milicji pozbawiona rządowego nadzoru i wrogo nastawiona to samo dobro. Co w takiej sytuacji trzeba robić? Zostawić ich samych sobie i liczyć że nieskonsolidowani i bez dostępu do milicyjnych zasobów broni będą siedzieć cicho czy lustrować gdy kraj jest w czarnej dupie i powiększyć możliwości grup atakujących o świetnie wyszkolonych członków potencjalnej piątej kolumny? Trudny wybór.

[pilaster]

Szczególnie w ostatnich latach trwają usilne próby USA do dzielenia tortu, który od dawna uznawany był za rosyjski. .

No tak, do takiej zbrodni i bezeceństwa nie można dopuścić. Ktokolwiek podnosi rekę na obszary, które Kreml uważa za swoje, może być pewien że światowe siły postępu mu ta rękę odrąbią. :roll:

[Żarłak]

Aj waj, pomyślmy. Berkut to doborowa jednostka policji, w dodatku zarzuty przeciw niej formowano zaraz po ucieczce Janukowycza, w momencie kiedy nowego rządu nie było, kraj był zinfiltrowany, skorumpowany, zagrożony wojną i na skraju bankructwa. No w takiej sytuacji jak nic trzeba zacząć lustrację milicji, która to oczywiście się jej dobrowolnie podda. W żadnym wypadku nie należy sądzić że w przypadku grzebania w ich życiorysach i próby wsadzenia nie będą wszczynać rozrób i w przypadku ataku nie będą kolaborować z wrogiem. Wiadomo przecież że doborowa jednostka milicji pozbawiona rządowego nadzoru i wrogo nastawiona to samo dobro. Co w takiej sytuacji trzeba robić? Zostawić ich samych sobie i liczyć że nieskonsolidowani i bez dostępu do milicyjnych zasobów broni będą siedzieć cicho czy lustrować gdy kraj jest w czarnej dupie i powiększyć możliwości grup atakujących o świetnie wyszkolonych członków potencjalnej piątej kolumny? Trudny wybór.

Bądź co bądź, pozostawali w jurysdykcji władz, które dopiero co się konstytuowały. Trudno mi powiedzieć, na ile poszczególni funkcjonariusze byli przeciwni "Majdanowcom". Wypełniali rozkazy i istnieją wątpliwości czy na pewno wszyscy odpowiadają za to, co się wydarzyło.
Za to po rozformowaniu jednostki część z nich po prostu zasiliła szeregi jednostek na Krymie wchodzącym w skład Rassiji. Co nie znaczy, że nie stałoby się tak, gdyby tego nie zrobiono. Inaczej, zakreśliłeś pewien realny problem, ale zauwaz, że nowe władze Ukrainy wcale nie pozbyły się dzięki temu źródła problemu. I wygląda na to, że nie będą próbowały wyjasnić różnych zbrodni, faktycznych czy domniemanych, funkcjonariuszy tejże organizacji. Równocześnie, wszystkich podkomendnych zrównano z tymi, którzy odpowiadali za wrogie działania tychże służb stosując zbiorową odpowiedzialność. Toć to profesjonalizm. Nie twierdzę, że sprawa jest prosta albo że jest ona najwazniejsza w obecnej chwili dla obywatelii Ukrainy. Próbuję wskazać jedynie, że dowodzi braku kompetencji opozycji obecnego obozu rządzącego. Być może nikt z nich nie zamierzał próbwać wyjaśniać sprawy. Wszak podczas rewolucji potrzebne są ofiary, a agresorów łatwo można wskazać palcem.

No tak, do takiej zbrodni i bezeceństwa nie można dopuścić. Ktokolwiek podnosi rekę na obszary, które Kreml uważa za swoje, może być pewien że światowe siły postępu mu ta rękę odrąbią. :roll:

Czy mam rozumieć, że popierasz stanowisko Putina do takiej reakcji?

[Gladiator]

No popatrz!
Polska w 39 też powinna odpowiedzieć za niewątpliwy chaos na własnym terytorium (na szczęście wtedy nie było masowych lotów międzykontynentalnych).
Demagogia za demagogię.

Paradoksalnie i niestety masz bardzo dużo racji, ponieważ ... Polska już odpowiada. Poniższa wiadomość został całkowicie przemilczana przez mainstremowe media i mamy tylko linki do niszowych portali.

Polski rząd znowelizował prawo, które pozwoli ponad 50 tys. ocalałym Żydom, ich małżonkom, a nawet dzieciom zamieszkującym poza naszym krajem, pobierać emerytury z tytułu szkód doznanych ze strony nazistów i bolszewików na ziemiach polskich w czasie wojny i okresu stalinowskiego.

Sejm uchwalił ustawę przy 2 (słownie dwóch) głosach sprzeciwu (posłowie Szarama PiS i Wipler niezrzeszony). Prawnie rzecz biorąc Polska nie zapewniła obywatelom żydowskim bezpieczeństwa na swoim terytorium podczas wojny i po wojnie. To, że my zostaliśmy podbicie , zniszczeni, państwo polskie nie istniało nie ma dla nich żadnego znaczenia. Płacić za cudze złodziejstwo, jak najbardziej. To efekt talmudyzacji prawa, teraz międzynarodowego. Prawo ważniejsze niz prawda i rzeczywistość, dość typowe podejście. Z tego właśnie wynikają polskie odszkodowania dla więźniów CIA torturowanych w Polsce. Określony kraj ma obowiązek zapewnić każdemu bezpieczeństwo na swoim terytorium. Z tego samego wynika obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa samolotom nad Ukrainą. Oczywista różnica sytuacji wynika z możliwości zapewnienia bezpieczeństwa. Polska nie miała takich możliwości w 1939 roku i później, Ukraina zaś całkowite. Zamknięcie przestrzeni powietrznej nad danym krajem to decyzja rządowa. Robi się to zazwyczaj z wyprzedzeniem, lecz można nawet z godziny na godzinę zawrócić samoloty na inne korytarze powietrzne i powiadomić określone służby lotnicze.

Rząd Ukrainy nie podjął takiej decyzji z sobie wiadomych powodów, mając świadomość toczącej się wojny i strącanych rakietami samolotów na dużej wysokości (AN-26, myśliwce szturmowe na niższych). Dlatego odpowiedzialność spada na Ukrainę. Dochodzenie kto to zrobił i ewentualne ukaranie sprawców to druga sprawa. Należy ona do wymiaru sprawiedliwości Ukrainy na której terytorium doszło do wypadku.



P.S. Mam nadzieję Sofeiczu, że rozumiesz właściwe postępowanie naszego Sejmu, nie masz pretensji o ustawę. Wierzę głęboko w twoje słowa o chęci zerwania w Polsce z całkowicie bezpodstawnym kurewskim antysemityzmem.

P.S". Za chwile dowiemy się oficjalnie, że prezydent Putin to przykład białego heteroseksualnego samca o prawicowych poglądach. Zainteresowanym proponuje przejrzeć komentarze i opinie o Putinie, pasuje jak ulał.

[Sofeicz]

Dlaczego burzysz się na tę "talmudyzację" a nie piszesz o szerszym kontekście, np. odszkodowań za tzw. mienie zabużańskie?
To mienie też utracili polscy obywatele z rąk sowieckiej swołoczy, a III RP jednak poczuwała się do zadośćuczynnienia.
Nie odpowiadaj, bo znam twoją odpowiedź.

[Fanuel]

Bądź co bądź, pozostawali w jurysdykcji władz, które dopiero co się konstytuowały. Trudno mi powiedzieć, na ile poszczególni funkcjonariusze byli przeciwni "Majdanowcom". Wypełniali rozkazy i istnieją wątpliwości czy na pewno wszyscy odpowiadają za to, co się wydarzyło.
Za to po rozformowaniu jednostki część z nich po prostu zasiliła szeregi jednostek na Krymie wchodzącym w skład Rassiji. Co nie znaczy, że nie stałoby się tak, gdyby tego nie zrobiono. Inaczej, zakreśliłeś pewien realny problem, ale zauwaz, że nowe władze Ukrainy wcale nie pozbyły się dzięki temu źródła problemu. I wygląda na to, że nie będą próbowały wyjasnić różnych zbrodni, faktycznych czy domniemanych, funkcjonariuszy tejże organizacji. Równocześnie, wszystkich podkomendnych zrównano z tymi, którzy odpowiadali za wrogie działania tychże służb stosując zbiorową odpowiedzialność. Toć to profesjonalizm. Nie twierdzę, że sprawa jest prosta albo że jest ona najwazniejsza w obecnej chwili dla obywatelii Ukrainy. Próbuję wskazać jedynie, że dowodzi braku kompetencji opozycji obecnego obozu rządzącego. Być może nikt z nich nie zamierzał próbwać wyjaśniać sprawy. Wszak podczas rewolucji potrzebne są ofiary, a agresorów łatwo można wskazać palcem.

Niemniej jednak odgrodzono im dostęp do broni z państwowych magazynów i ci co wyjechali nie zwiększyli strat sprzętowych, nie tudno sobie wyobrazić że jednostki z Instytuckiej przejmują broń i robią grunt pod siły "pokojowe", to raz, dwa pozbyto się potencjalnego źródła szpiegów no i znając tradycyjną wschodnią korupcję i powiązania mafijne także wspólników lokalnych bonzów związanych ze starą gwardią. Tutaj warto nadmienić że ukraińska sieć rurociągów została faktycznie przez Janukowycza podarowana tzw. MakiejDonom sponsorującym po części separatystów i praktycznie cały dochód z nich znikał bez śladu a same rurociągi popadały w ruinę, zmiana tego stanu rzeczy jak sam linkowałeś jest nie możliwa, a raczej była bo rozpad/koalicji to po prostu ustawka mająca na celu odsunięci od wpływów komunistów i PR. Wracając do tematu to odsunięcie Berkutu to też po części była zagrywka piarowa, lud się domagał ofiar to dostał grupową i zasadniczo nikomu włos z głowy nie spadł. I wilk syty i owce całe. Berkut spacyfikowany i odsunięty od wpływów a lud miał swoich winnych.Nie wiem czy to dobrze rozegrali, mogli w końcu cichą lustrację przeprowadzić, tworzyć nowe jednostki i budować sojusze, ale to raczej na zdrowie nikomu by nie wyszło. Lud zmiany plakietki mógłby nie kupić i nowy rząd wcale by nie powstał.

[exodim]

A Ukraina swój Gdańsk, tj Krym praktycznie oddała.

Bardziej zachodniopomorskie bez Szczecina

[Wilk]

To, że my zostaliśmy podbicie , zniszczeni, państwo polskie nie istniało nie ma dla nich żadnego znaczenia. Płacić za cudze złodziejstwo, jak najbardziej. To efekt talmudyzacji prawa, teraz międzynarodowego. Prawo ważniejsze niz prawda i rzeczywistość, dość typowe podejście.

To właśnie efekty działań przeróżnych "pilasterów" i ich wiernych "liberałów" - pożytecznych idiotów. Talmudyzacja... wszystkiego. :x

[Sofeicz]

Oooo... wyskoczył nowy konik - "talmudyzacja"!
Bić go!!!
Czekam na odpowiedż Gladiatora o mieniu zabużańskim (chociaż nie, sam przecież napisałem, że nie czekam).

[Wilk]

Oooo... wyskoczył nowy konik - "talmudyzacja"!

Oj, przemawia przez ciebie ciemna ignorancja. O talmudyzacji i zażydzaniu dawno temu pisał Feliks Koneczny. Nie jest to wcale nowe spostrzeżenie.

[Sofeicz]

A Chmielowski pisał coś o koniach, które jakie są każdy widzi - i co z tego?

[zefciu]

Polski rząd znowelizował prawo

Mnie się zawsze wydawało, że prawo nowelizuje w Polsce parlament. Ale widać redaktorzy PCh wiedzą lepiej.