[Jester]

Jestem nawalony jak Messerschmitt więc wolno mi wyrazić w tym wątku opinię o Zachodzie . Spędziłem kolejny tydzień spośród 3,5 roku spędzonych na Zachodzie i mogę po tym tygodniu i po 3,5 roku pobytu tutaj z całą pewnością powiedzieć, że nienawidzę wartości Zachodu. Dzięki Zachodowi zrozumiałem wreszcie znaczenie słowa nienawiść. Nienawidzę wartości Zachodu całym swoim ciałem, sercem, duszą i każdą komórką mojego jestestwa. Ktoś mógłby zapytać co znaczą wobec tego wartości Wschodu i gdzie jest różnica? Wartościami Wschodu jest zdolność do zakwestionowania najbardziej prymitywnych zwierzęcych odróchów homo sapiens, zdolność do zakwestionowania prywatnej własności, zdolność do zakwestionowania należności czy wartości oszczędności w pieniądzu.


Przysięgam na życie swoich maleńkich dzieci, że uczynię w życiu co tylko w mojej mocy, żeby współczesny kapitalizm zniszczyć!

To jak już wytrzeźwiejesz, to jedź do Rosji i nie zawracaj ludziom dupy.
No chyba, że jednak dobrze wiesz, że w Niemczech masz wyższy standard życia niż miałbyś w Rosji i tylko tak jęczysz bez sensu.

[Machefi]

Krystkon to nieodrodny uczeń Lenina. Pojedzie do Rosji dopiero jak Niemcy sami go zapakują do pociągu, po co ma jeszcze wydawać pieniądze na podróż?

[krystkon]

Ale siedzę dalej na Zachodzie, bo tu mi dają żryć.

Kto mi daje żryć na rany Chrystusa?

Najwięcej żryć dają mi

• prywatni właściciele - posiadając
  
• emitenci gotówki i innego dłużnego szajsu - kreując pieniądz
  
• państwowi komornicy i innej masci windykatorzy - przymusowo egzekwując długi
  

A może jednak?

Zefciu nie pojmuje tak prostej sprawy, że kiedy frustracja ludzi staje się podstawą do wzajemnego mordowania się znaczy, że umowa społeczna jest zjebana i pilnie potrzeba nowej, nawet jeśli ci zadowoleni z życia nie mają najmniejszej na to ochoty. Usilne podtrzymywanie starej umowy może skończyć się puszczaniem niektórych ludzi wolno kominem.

[lumberjack]

Ale tak na zawianego wprost to co ty pierdolisz?
Zeby budowac swoja osobista pozycje spoleczna potrzeba wpierw w pelni zaakceptowac powszechne warosci spoleczne. A ja zyje w stadzie agresywnych i debilnych malp. Mam zyskac podleglosc i swiadczenia otaczajacych mnie malp zamieniajac się we wzorowego pawiana?

Ni chuja. Moge co najwyzej przylaczyc sie do tepienia tej zarazy, ktora opanowala Ziemię.

Naprawdę ludzie są według ciebie tak bardzo podli? Rozumiem, że masz do czynienia z Niemcami, a to znaczy, że już coś jest na rzeczy ale gdy biorę pod uwagę moje doświadczenie życiowe to wydaje mi się, że ludzie są generalnie całkiem ok. Bardzo rzadko zdarza mi się zetknąć z jakąś mendą; o wiele, wiele razy częściej spotykam ludzi przyjaznych, sympatycznych, skorych do współpracy. Żadne tam agresywne czy debilne małpy, tylko spoko ludzie.

[Kontestator]

To już raczej nie poglądy polityczne ale mizantropia.

[krystkon]

Naprawdę ludzie są według ciebie tak bardzo podli? Rozumiem, że masz do czynienia z Niemcami, a to znaczy, że już coś jest na rzeczy ale gdy biorę pod uwagę moje doświadczenie życiowe to wydaje mi się, że ludzie są generalnie całkiem ok. Bardzo rzadko zdarza mi się zetknąć z jakąś mendą; o wiele, wiele razy częściej spotykam ludzi przyjaznych, sympatycznych, skorych do współpracy. Żadne tam agresywne czy debilne małpy, tylko spoko ludzie.

Bo zyjesz w postkomunie o umiarkowanych roznicach spolecznych i zachowujacych sie wciaz w polskiej kulturze wartosci wzajemnego poszanowania sie.

Gdybys wyjechal na Zachód dwoiedzialbys się ze czlowiek dla.czlowieka moze byc zwyczajnie mięsem.

[Kontestator]

Gdybys wyjechal na Zachód dwoiedzialbys się ze czlowiek dla.czlowieka moze byc zwyczajnie mięsem.

Byłem w Szwecji i poznałem wielu bardzo miłych ludzi. Znajomemu nawet odesłano telefon komórkowy, który zapomniał do Polski na ich koszt. Już nie mówiąc o zwykłym przepuszczaniu pieszych na przejściu.

Gdyby taka postawa jak mówisz dominowała to nie udałoby się wytworzyć funkcjonującego społeczeństwa czy prosperującej gospodarki. A te społeczeństwa funkcjonują lepiej niż np. polskie.

Jeżeli chodzi o społeczeństwa najbardziej udzielające się na rzecz biednych i w potrzebie(pieniądze, czas przeznaczony na jakiś wolontariat i codzienna pomoc) to społeczeństwa zachodnie nie mają sobie równych:
http://www.theguardian.com/news/datablog...ng-country

Zwłaszcza jeśli chodzi o czas to Polska wypada fatalnie.

[krystkon]

Byłem w Szwecji i poznałem wielu bardzo miłych ludzi. Znajomemu nawet odesłano telefon komórkowy, który zapomniał do Polski na ich koszt. Już nie mówiąc o zwykłym przepuszczaniu pieszych na przejściu.

Kogo to obchodzi czy jesteś miły i sympatyczny dla innych czy nie?
Liczy się twój wpływ na drugiego człowieka i jego wpływ na ciebie.
Kiedy weźmiesz pod rozwagę wzajemny wpływ dwóch ludzi na siebie na Zachodzie to wyjdzie ci na to, że jeden jest TOTALNIE nadrzędny a drugi CAŁKOWICIE podporządkowany. Jeden decyduje o wszystkim co dotyczy jego życia i tego drugiego również a drugi nie ma żadnego wypływu na cokolwiek, jest tylko narzędziem w ręku, w swym uwikłaniu, w swym niewolnictwie - bezmyślnym, bezdecyzyjnym, pracującym mięsem.

Powiesz mi, że zależności w komunie były jeszcze silniejsze, że władza jednego człowieka nad drugim była w PRLu jeszcze potężniejsza. I zgodzę się z tobą i dodam, że 2 chore systemy, jeden warty drugiego, nie wyczerpują bynajmniej możliwości organizacji społeczeństwa.

Ogromną przeszkodą w organizacji społeczeństwa na inny sposób są silne, zwierzęce instynkty homo sapiens objawiające się pod postacią bardzo silnych emocji związanych z pojęciem własności, należności i pieniądza.

Gdyby taka postawa jak mówisz dominowała to nie udałoby się wytworzyć funkcjonującego społeczeństwa czy prosperującej gospodarki. A te społeczeństwa funkcjonują lepiej niż np. polskie.

Kapitał i wolna wymiana handlowa stanowią dobry fundament dla współpracy.
Niestety niczym nieograniczona możliwość koncentracji kapitału nieuchronnie prowadzi do ogromnych różnic społecznych, wykluczeń, wzajemnej nienawiści i w efekcie do wzajemnego mordowania się.

Jeżeli chodzi o społeczeństwa najbardziej udzielające się na rzecz biednych i w potrzebie(pieniądze, czas przeznaczony na jakiś wolontariat i codzienna pomoc) to społeczeństwa zachodnie nie mają sobie równych:
http://www.theguardian.com/news/datablog...ng-country

Zwłaszcza jeśli chodzi o czas to Polska wypada fatalnie.

Co to właściwie znaczy, że bogaty udziela się na rzecz biednego, kiedy bogactwo i bieda to nadrzędność i podporządkowanie, to hierarchia społeczna, to emocjonalne zależności pomiędzy osobnikami homo sapiens określające co komu wolno i czego nie wolno pod groźbą ataku całego stada podobnie czującego?

Udzielać się na rzecz biednego znaczy nie wykorzystywać całej swojej władzy nad zniewolonym biednym wyłącznie dla własnej korzyści?

---------------
A w ogóle to najlepiej od razu określ mi źródło zasad moralnych takich jak np.:
- państwo winno bronić prywatnej własności
- państwo powinno przymusowo egzekwować długi
- umów należy dotrzymywać

Homo sapiens to zwierze takie jak mrówka, wiewiórka, koń czy pies z tą samą konstrukcją świadomości.
Wszystko co robi człowiek, jak u pająków, wynika z wrodzonych instynktów.

[Seth]

Krystkon, albo miałeś naprawdę dużego pecha albo masz zaburzenia i postrzegasz zachowanie ludzi w jakimś krzywym zwierciadle.
Jeśli idzie o standardy interakcji międzyludzkich, Zachód pod wieloma (ale nie wszystkimi) względami wciąż jest przed nami i wciąż się od niego uczymy takich rzeczy jak:
kultura na drogach, sprzątanie po swoim psie, miła obsługa w sklepach ("Czego chce?!" zostało wymienione na "Czym mogę służyć?"), nacisk na odnoszenie się przełożonego z szacunkiem do pracownika (w porównaniu do polskiego "jak Ci się nie podoba to wypierdalaj, jest 10 chętnych na Twoje miejsce").
Zachód jest lepszy od Polski pod większością aspektów, będących skutkiem jednej brzmiennej w skutki sprawy: oni nigdy nie mieli komunizmu i nie zostali nim zdemoralizowani. Owszem, są zdemoralizowani państwem opiekuńczym i ogłupieni tolerancjonizmem, ale to się ma nijak to tego co z mentalnością Polaków i reszty Słowian zrobił komunizm.

[lumberjack]

Bo zyjesz w postkomunie o umiarkowanych roznicach spolecznych i zachowujacych sie wciaz w polskiej kulturze wartosci wzajemnego poszanowania sie.

Gdybys wyjechal na Zachód dwoiedzialbys się ze czlowiek dla.czlowieka moze byc zwyczajnie mięsem.

Czasami pracuję u bardzo bogatych ludzi. Między nimi, a mną jest duża różnica społeczna i też jest wszystko ok, wzajemny szacunek itd. Według mnie źle rozumujesz - uzależniasz to jak się ludzie traktują od tego ile majątku posiadają, a ja widzę, że ludzie się wzajemnie dobrze traktują niezależnie od poziomu bogactwa. Bogaci, u których pracuję są ok; biedni i biedniejsi ode mnie, z którymi czasami przychodzi mi współpracować też są ok. Widzę u niektórych taką zawiść czy też zazdrość w stosunku do bogatszych ale to jest zdecydowana mniejszość ludzi. Oczywiście jest to tylko moja opinia wyrobiona na podstawie osób, które poznałem.

[DziadBorowy]

Gdybys wyjechal na Zachód dwoiedzialbys się ze czlowiek dla.czlowieka moze byc zwyczajnie mięsem.

Mieszkałem na zachodzie i ogólnie ludzie są bardziej mili niż u nas. Chociaż nawet u nas spotykam o wiele więcej ludzi miłych niż takich jak ci o których piszesz. Zastanawiałeś się czy przypadkiem to Ty nie jesteś "dupkiem" ? :lol2: Osobiście trzymałbym dystans od gościa, który chce mordować innych bo są zaradniejsi od niego :]

[krystkon]

Mieszkałem na zachodzie i ogólnie ludzie są bardziej mili niż u nas. Chociaż nawet u nas spotykam o wiele więcej ludzi miłych niż takich jak ci o których piszesz. Zastanawiałeś się czy przypadkiem to Ty nie jesteś "dupkiem" ? :lol2: Osobiście trzymałbym dystans od gościa, który chce mordować innych bo są zaradniejsi od niego :]

DzidzieBorowy wiesz co?

Żeby nazwać kogoś "dupkiem" bo chce wymordować zaradniejszych od siebie to naprawdę.

Ostatecznie o brak inteligencji nie potrafię cię posądzić więc uznam, że jesteś moralnie odmienny. Bo widzisz człowiek jest tak skonstruowany, że nie ma zdolności do akceptowania ludzi moralnie odmiennych. Ludzi moralnie odmiennych określa się zawsze pojęciami "ZŁY" lub "WRÓG". Czasem "wróg śmiertelny".

I też uśmieszek idioty na koniec

[krystkon]

Zachód pod wieloma .. względami wciąż jest przed nami i wciąż się od niego uczymy takich rzeczy jak: kultura na drogach, sprzątanie po swoim psie, miła obsługa w sklepach

Właśnie wciąż uczymy się:
- traktowania innych ludzi jak rzecz
- zaspokajania się po trupach
- zmawiania się w celu wykluczenia pozostałych

Jeszcze raz to może do zakutych łbów kiedyś dotrze:
- kwestionuję nieopodatkowaną własność prywatną
- kwestionuję należności osób koncentrujących kapitał
- kwestionuję konieczność obrony wartości pieniądza

Współczesna państwowa ochrona własności prywatnej, państwowy przymus egzekucyjny, czy państwowa obrona wartości pieniądza to tylko zmowa agresywnych i chciwych społecznych pasożytów.

I kładę laskę na to czy taki jeden zmówiony pasożyt z drugim jest miły czy niemiły.
Pijawka przytwierdzona do ciała także może wywoływać przyjemne odczucia i co z tego? Znaczy, że DOBRA jest?

---------------
Nie będzie tak w przyszłości, że paru zmówionych i władnych pasożytów będzie stanowiło dla całego społeczeństwa PRAWO, decydując o tym co jest DOBRE i co ZŁE. Pasożyt zawsze możliwość wetknięcia swojej jamy gębowej w społeczną aortę określi znaczeniem "DOBRE" a odcinanie go od krwiobiegu mianem "ZŁE.

Dla mnie wybór jest prosty.
W przyszłości albo nie będzie ani jednego żebraka i 18-letniej kurewki na ulicy albo nie będzie żadnej przyszłości.

Po moim trupie poddam się współczesnym, małpim wartościom, co jest nawet dość prawdopodobne.

[DziadBorowy]

DzidzieBorowy wiesz co?

Żeby nazwać kogoś "dupkiem" bo chce wymordować zaradniejszych od siebie to naprawdę.

Chodziło mi o to, że skoro spotykasz samych "złych" ludzi to może to z Tobą coś jest nie tak nie z nimi.

Ludzi moralnie odmiennych określa się zawsze pojęciami "ZŁY" lub "WRÓG". Czasem "wróg śmiertelny".

Nie zawsze. Komunistę oczywiście określę jako wroga nie tylko mojego ale i ludzkości. Socjalisty w ogóle nie określę jako wroga - raczej przeciwnika, mimo, że niewątpliwie ma inną moralność niż ja. I żadnego z nich nie będę chciał mordować.

[krystkon]

Chodziło mi o to, że skoro spotykasz samych "złych" ludzi to może to z Tobą coś jest nie tak nie z nimi.

Nie akceptuję współczesnych różnic społecznych.
Nie akceptuję współczesnego poziomu władzy jednego człowieka nad innym.
Kto potrafi to zaakceptować i być szczęśliwy ten jest dla mnie prymitywną małpą.

Nie zawsze. Komunistę oczywiście określę jako wroga nie tylko mojego ale i ludzkości. Socjalisty w ogóle nie określę jako wroga - raczej przeciwnika, mimo, że niewątpliwie ma inną moralność niż ja. I żadnego z nich nie będę chciał mordować.

Ja mam z komunistami tyle wspólnego co z mercedesami. Dla mnie to gorsza zaraza od kapitalistów pragnących po trupach koncentrować kapitał, taić jego rozkład i używać go w celu zniewolenia pozostałych dla własnych korzyści.

Jak widzisz sam dyskutuję na forum konfrontując się z odmiennymi przekonaniami i wartościami nie tykając w realu żadnej siekiery a nawet nie mając konkretnego wroga, którego mógłbym o wszystko co ZŁE obwinić.

Myślisz, ze wyrażając własne przekonania, nie biorę pod uwagę tego, że współczesny kapitalizm jest być może najlepszym sposobem organizacji społeczeństwa jaki wobec wrodzonych instynktów homo sapiens w ogóle istnieje? Otóż biorę i kiedy przechodzę, każdego dnia Kurfürstenstrasse w drodze z pracy do pracy http://youtu.be/Umh8LdZbQnI i widzę jak podstarzali goście zagajają w celu wydymania 18-letnich dzieci z biednych krajów to mi wychodzi, że nie jest.

[Nonkonformista]

Krystkonie, jakoś wyjechałeś na ten okropny Zachód i siedzisz tam już 3 lata. Próbujesz rozwalić system od środka jak Konrad Wallenrod, czy tylko żalisz się na forum? Jeśli to pierwsze, to znaczy że działasz, jeśli to drugie, to jest to tylko jojczenie, żeby pojojczyć.

[krystkon]

Krystkonie, jakoś wyjechałeś na ten okropny Zachód i siedzisz tam już 3 lata. Próbujesz rozwalić system od środka jak Konrad Wallenrod, czy tylko żalisz się na forum? Jeśli to pierwsze, to znaczy że działasz, jeśli to drugie, to jest to tylko jojczenie, żeby pojojczyć.

Ależ przecież rozwalam ten system niniejszym.
Popatrz jak arogancja niektórych tu, chętnych do zrobienia kapitalizmowi i własności prywatnej, przymusowemu ściągania należności korporacji, czy dopłacania z podatków pośrednich wyrwanych od biedaków do systemu finansowego w celu utrzymać wartość jednostki waluty loda, w każdej sekundzie ich parszywego życia, TOPNIEJE.

Rozpierdolę ten zasrany kapitalizm, w którym anonimowość kapitału jest najwyższą ludzką wartością, w pizdu. To tylko kwestia czasu.

------------
A w ogóle to kto mi powie po co ludzie mordują się na Ukrainie?
Po co taki człowiek przeżywa 40 lat, uczy się, leczy, pracuje, rodzi dzieci, buduje dom, buduje swoją pozycję społeczną, żeby na koniec w walce z drugim podobnym do siebie kolesiem odebrać pęd małej metalowej kulce zmianą struktury własnego mózgu, płuc, tętnic czy czego tam jeszcze?

O co w tym chodzi? Jaki jest cel tego działania?

Czyżby chodziło o nieakceptowalny dla tych ludzi rozkład władzy jednego człowieka nad drugim?
Czyżby chodziło o nieakceptowalną hierarchię społeczną?
Czyżby chodziło o nieakceptowalny rozkład kapitału?

Zawsze idzie o to samo.

Kapitał = hierarchia społeczna = władza jednego człowieka nad drugim

Kapitalizm - system stosunków społecznych określający kto rządzi i kto jest popychadłem.

[Sofeicz]

Rozpierdolę ten zasrany kapitalizm, w którym anonimowość kapitału jest najwyższą ludzką wartością, w pizdu. To tylko kwestia czasu.

Ile dajesz sobie czasu?
I jakie powziąłeś w tym kierunku kroki?

Pytam z ciekawości, bo nie wiem czy już mam uciekać do lasu i robić zapasy kapitalistycznego cukru i zapałek?

[krystkon]

Ile dajesz sobie czasu?
I jakie powziąłeś w tym kierunku kroki?

Pytam z ciekawości, bo nie wiem czy już mam uciekać do lasu i robić zapasy kapitalistycznego cukru i zapałek?

Podstawową cechą PRL2, poza prawdziwą wolnością słowa, zachowaniem części kapitału, tj. własności prywatnej i pieniądza gotówkowego, uśmierceniem należności, uśmierceniem tajemnic, zakazaniem ściągania długów, zredukowaniem stosunków cywilnych do cash&carry i rozwojem wolnej wymiany handlowej będzie jego DOBROWOLNOŚĆ.

Oczywiście każdy chciwy złamas, który zechce wytworzyć kapitał w tajemnicy przed państwem a następnie będzie koncentrował go w celu wejścia w rolę społecznego pasożyta i sprowadzenia pozostałych do roli własnych niewolników dostanie w czambo! No ale jak to z pasożytami. Można przekonywać tasiemca, żeby przestał a nawet poszukiwać pozytywnych stron jego egzystencji ale wg mnie lepiej potraktować go chemią. Niech spływa ściekiem.

Ktoś kto rozumie sens społecznej współpracy, nie ma totalnego oporu przed zrobieniem czegoś dla innego człowieka i nie tylko dla siebie samego i nie kieruje się w życiu wyłącznie prymitywną chciwością nie potrzebuje żadnego zapasu. Że co krzywda ci się stanie, jak zrezygnujesz z części swojej władzy nad innymi ludźmi? A nawet gdyby związało się to z nieco skromniejszym życiem (choć nie widzę podstaw, żeby tak być musiało) i z nieco mniejszym znaczeniem społecznym to co? Każdy chce żyć jak człowiek a nie że banda zmówionych cwaniaków będzie królami a reszta będzie żyła jak szczury i to jeszcze w niewoli.

Kto wysłuchuje wynurzeń moralnych chamskich, bezwzględnych, pasożytniczych cwaniaków i uznaje je za obowiązujące go PRAWO ten osioł, który powinien ze swojej oślęcej choroby jak najszybciej wyleczyć się.

[Wilk]

Rosja nie zaprezentowała jak na razie kompletnie nic.

To dlaczego cały czas sie o niej gada, i dodatkowo straszy cały czas jej możliwym atakiem na np. Polskę?

Bo ja na przykład cały czas otrzymuję sprzeczne informacje: Rosja to zero, ale bójcie się Rosji i piętnujcie każdego komu nie podoba się to, jak funkcjonuje współczesny Zachód jako "agenta Rosji" bądź przynajmniej "pożytecznego idioty". Zero bez potencjału niczemu nie zagraża, więc nie ma o czym mówić.