[pitbbpl]

To nie jest to działko.

GSh-302 / AO-17A

If we now consider the armament of a typical SU 25 we learn this: It is equipped with a double-barreled 30-mm gun, type GSh-302 / AO-17A, equipped with: a 250 round magazine of anti-tank incendiary shells and splinter-explosive shells (dum-dum), arranged in alternating order. The cockpit of the MH 017 has evidently been fired at from both sides: the entry and exit holes are found on the same fragment of it’s cockpit segment

http://home.scarlet.be/lucverstrep/su-25_frogfoot.htm

[DziadBorowy]

To jest dokładnie to działko. Z tego co kojarzę A0-17A to po prostu natowskie oznaczenie działka GSH 30/2 (czy też w zależności od pisowni GSH 30-2 lub GSH 302)

Zresztą bez znaczenia. Nawet jeżeli może ono używać amunicji burzącej/rozpryskowej o której piszesz to po pierwsze:

Otwór po trafieniu taką amunicją wygląda tak:


Ten u samej góry - co prawda strzelano z innego działka ale kaliber i rodzaj amunicji się zgadza.

Po drugie taki mniej więcej rozmiar ma pocisk 30 mm działka lotniczego:


Na wraku nie da się zauważyć niczego co odpowiadałoby trafieniom takich pocisków.

Nawet domniemane otwory wylotowe, których dopatrzyli się zwolennicy ostrzału z działka (Ci sami wg których amunicja rozpryskowa/burząca, lub jak woli pitbleblepl amunicja dum-dum 30 mm, w su-25 jest używana do ... zwalczania czołgów :rotfl świadczące jakoby o tym, ze pociski z jednej strony wszedł a z drugiej strony wyszedł idealnie pasują do otworów wlotowych po trafieniu odłamkiem pocisku. (tak - w takim przypadku brzegi bardzo często będą wygięte na zewnątrz)


Reasumując:
Pociski w działku SU-25 miały składać się z naprzemiennie ułożonych pocisków penetrujących oraz burzących/ rozpryskowych.

Z tym, że wówczas na kadłubie powinno dać się zauważyć zarówno bardzo regularne otwory po pociskach penetrujących, jak i mniej regularne ale całkiem spore i wciąż mniej więcej owalne ślady po amunicji burzącej/rozpryskowej. Tymczasem nie ma żadnego z i nich.

Mamy za to masę drobnych otworów oraz dużych nieregularnych w tym podłużnych dziur - idealnie pasujących do pobliskiej eksplozji pocisku.


Tutaj jeszcze dla porównania film pokazujący jak wyglądają otwory w metalu po trafieniu pociskiem penetrującym, oraz innym typem amunicji:
https://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg




Ps. Tak tylko wyjaśnię, że nie polemizuję tutaj z użytkownikiem pitbleblepl ponieważ to nie ma najmniejszego sensu gdyż jest on zainteresowany wyłącznie mąceniem w głowach ludziom, a odpowiadam jedynie po to aby osoba postronna i niezbyt interesująca się tematem nie dała mu się ogłupić i nie pomyślała, że w tej kwestii są jakiekolwiek uzasadnione wątpliwości. Wszystko wskazuje na to, że samolot zestrzeliła rakieta. Można tylko się zastanawiać kto ją wystrzelił - chociaż wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na tzw. separatystów.


Edit:

A tutaj jeszcze taka ciekawostka, której nie zauważyłem wcześniej:

http://technowinki.onet.pl/su-25-kontrow...edia/wf0kz
http://www.defence24.pl/news_kreml-o-kat...-wikipedii

Su-25 faktycznie może mieć na uzbrojeniu pociski powietrze-powietrze R-60, jednak ich zasięg jest bardzo krótki (szacuje się, że nie większy niż 3-4 kilometry). Najważniejszy fakt jest jednak taki, że pułap tej maszyny jest nie większy niż 7000 metrów, podczas gdy samoloty pasażerskie latają powyżej dziesięciu tysięcy. Co ciekawe, wszystkie źródła zgodnie podają, że maksymalny pułap uzbrojonej maszyny wynosi jedynie 5000 metrów.
Sprawne oko internautów wychwyciło jednak dość "interesującą" aktywność. Strona w rosyjskiej Wikipedii dotycząca Su-25 zaraz po wspomnianej konferencji prasowej została wyedytowana, a maksymalny pułap maszyny został zmieniony na 7000-10 000 metrów. Zbieg okoliczności...

Tak więc teoria o zestrzeleniu samolotu przez rakietę wystrzeloną z Su-25 byłaby skrajnie mało prawdopodobna - ale teoretycznie (przy ogromnym szczęściu i sprzyjających okolicznościach) możliwa to zestrzelenie go za pomocą działka i to jeszcze tak, że ostrzał następuje od góry jest absolutnie wykluczone.

[Adam_S]

To nie jest to działko.

GSh-302 / AO-17A

If we now consider the armament of a typical SU 25 we learn this: It is equipped with a double-barreled 30-mm gun, type GSh-302 / AO-17A, equipped with: a 250 round magazine of anti-tank incendiary shells and splinter-explosive shells (dum-dum), arranged in alternating order. The cockpit of the MH 017 has evidently been fired at from both sides: the entry and exit holes are found on the same fragment of it’s cockpit segment

http://home.scarlet.be/lucverstrep/su-25_frogfoot.htm

No i tutaj leży pies pogrzebany. Nikt normalny nie tłumaczy splinter-explosive na dum-dum. To po polsku burząco odłamkowe. Jak ktoś tak tłumaczy, to od razu wiadomo że "ekspert".

Co do rakiet, to jedyne plot jakie Su-25 może przenosić to R-60, które nie dość że mają malutką, 3kg głowicę (w odróżnieniu od 70 kg buka) kompletnie nie uzasadniającą by się samolot tak rozsypał, to jeszcze są naprowadzane na podczerwień, więc by trafiła taka w silnik, a nie kokpit.

Buk jest naprowadzany radarowo, i ma też radarowy zapalnik zbliżeniowy. Tak więc całkiem normalne że Buk mógł przelecieć przed samolotem, i eksplodować nad nim kiedy zapalnik zbliżeniowy zauważył że cel się zaczyna oddalać, obsypując samolot odłamkami ze swojej wielkiej głowicy, w dodatku do potężnej fali uderzeniowej.

[pitbbpl]

Rosjanie przykręcają gaz.

Polska - 20% mniej

Słowacja - 10% mniej

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,1662...#BoxBizTxt

[Soul33]

"Jak poinformowało PGNiG: „zaobserwowano zmniejszenie dostaw gazu ziemnego w ramach obowiązującego kontraktu jamalskiego”.

I rzeczywiście jak słusznie stwierdza Wojciech Jakóbik na łamach Biznes Alert obowiązująca w tej umowie „klauzula take or pay opiewa na około 80 procent wolumenu. Zmniejszenie dostaw do minimum przewidzianego porozumieniem jest zatem zgodne z prawem”.

"Najprawdopodobniej jesteśmy świadkami ograniczania przez nich państwom UE możliwości świadczenia rewersowych dostaw gazu na Ukrainę. Wspomniane kraje otrzymają bowiem jedynie ilość błękitnego paliwa odpowiadającą ich realnym potrzebom ergo zostaną pozbawione nadwyżek. O takim scenariuszu wspominał zresztą ostatnio Financial Times podkreślając, że ma to być kolejny element presji Moskwy na rząd w Kijowie w związku ze zbliżającą się zimą."
http://www.defence24.pl/analiza_gazprom-...na-ukraine

Faktycznie, straszne. Trzeba natychmiast kupić tonę węgla i zawalić sobie nią całą chatę.

[pilaster]

Rosja przykręca kurek z gazem

Już soul33 mnie ubiegł :roll:

korsarz oczywiście łże. Jak zwykle. :roll:


A tymczasem ropa po przebiciu sie przez psychologiczną granicę 100$ za baryłkę, spada nadal.

Wczoraj spadła poniżej 99$, dzisiaj już nawet poniżej 98$.

Kreml, a co za tym idzie także jego tutejszy chór wujów, staje sie coraz bardziej nerwowy i zdesperowany.


Edit: Złoto też spada, a przecież Moskwa, jak nieopatrznie przyznał tu chór wujów, nakupowała go od pyty. To teraz moze je zjeść. :]

[Shaw89]

Ech, z tym gazem... Oczywiście media bardziej mainstremowe straszą takimi nagłówkami, jakbyśmy mieli pozamarzać zimą. Bleh.

[pilaster]

Przeczytałem sobie jeszcze raz cały wątek i zauważyłem jak zmieniał się z czasem ton, w jakim piał tu moskiewski chór wujów.

Początkowo w narracji królowali krwiożerczy banderowcy i inni naziści którzy chcieli odebrać Polsce Przemyśl, a wszystkie mniejszości na Ukrainie "rizaty".

Skoro jednak okaząło się, że w Polsce własciwie nikt nie utożsamia obecnych Ukrainców z banderowcami, po banderowcach przyszli jeszcze bardziej krwiożerczy żydzi (w wersji przejściowej nawet "żydobanderowcy") planujacy odbudowę Chazarii i przerobienie wszystkich Słowian na macę

Potem, kiedy sie okazało, że odwieczny polski antysemityzm występuje właściwie wyłącznie w Moskwie, o żydach ucichło, a zaczęło się opiewanie niezmierzonej potęgi i bogactwa Rosji, która kpi sobie z sankcji, już już, zaleje milionami niezniszczalnych czołgów Europę, miliardami ton złota zniszczy potęgę dolara i rzuci USA na kolana a następnie zapanuje nad całą planetą.

Ale to też odeszło, kiedy niezwyciężona armia po pół roku wojny zdołała zająć aż cztery ukraińskie powiaty. Obecnie króluje przekaz, że co prawda Rosja jest faktycznie mała, słaba i biedna, ale ma broń nuklearną, całe osiemdziesiąt, a nawet sto głowic i nie wolno jej "przypierać do muru", bo zdesperowana "przyp.." atomowo.

Przewiduję już następny etap, że Moskwę nalezy wspomóc finansowo, bo inaczej miliony głodnych rosyjskich emigrantów zaleją Europę wschodnią. :roll:

[As Sa'iqa]

... I to mogłoby być nawet skuteczne. Przecież na tym opierają się np. wszystkie groźby Korei Płn - "dawać żarcie a jak nie, to zaleje was fala uchodźców których będziecie musieli karmić"

[Seth]

... I to mogłoby być nawet skuteczne. Przecież na tym opierają się np. wszystkie groźby Korei Płn - "dawać żarcie a jak nie, to zaleje was fala uchodźców których będziecie musieli karmić"

Jak na Kremlu oszaleją i zakręcą kurek z gazem to będzie to więcej niż groźba. Już teraz żarcie w Rosji tylko drożeje.
Co jest niezłym absurdem, zważywszy na rolniczy potencjał ziem w Rosji.

Swoją drogą mam niemiłe wrażenie, że i mnie Pilaster zaliczył do chóru wujów. Co uważam za brzydką potwarz. Kocham Rosję równie silnie co USA. Czyli tak bardzo, że życzę im gwiazdki z nieba. W formie deszczu meteorytów uderzających z mocą kilku megaton w stolicę.

[Machefi]

Złoto też spada, a przecież Moskwa, jak nieopatrznie przyznał tu chór wujów, nakupowała go od pyty. To teraz moze je zjeść. :]

Dopóki kupowała było w cenie. Teraz nie kupuje, to spadło. Jak będzie leciało na pysk, to będzie znaczyć, że ruscy je sprzedają by kupić argentyńską wołowinę i jabłka. Normalka dla każdego, kto wie, że cena jest punktem równowagi między podażą i popytem. Oj wyjdą na tym złocie jak na na inwestycji w AmberGold.

[Xeo95]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?...dowa-mapa#

Rada Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony (SNBO) Ukrainy opublikowała mapę przedstawiającą sytuację na wschodniej Ukrainie w dniu 11 września.

Z mapy wynika, iż separatyści zajęli terytorium oddzielające "Republiki Ludowe" od opanowanego przez siły rosyjskie wybrzeża Morza Azowskiego z centrum w Nowoazowsku. Pod kontrolą separatystów znalazły się miejscowości Telmanowo i Komsomołskoje.

Mapa opublikowana przez ukraiński rząd z legendą w języku angielskim (wysoka rozdzielczość):
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/...09_eng.jpg

[Patafil]

(...) Swoją drogą mam niemiłe wrażenie, że i mnie Pilaster zaliczył do chóru wujów. Co uważam za brzydką potwarz. Kocham Rosję równie silnie co USA. Czyli tak bardzo, że życzę im gwiazdki z nieba. W formie deszczu meteorytów uderzających z mocą kilku megaton w stolicę.

Ja też nie bardzo kocham Rosję, ale zauważyłem (a może to tylko patafilowe złudzenie? ), że lewacka Europa chciałaby mieć ukraiński Krym u siebie, by osadzać z powrotem Tatarzynów krymskich i tworzyć państwo islamskie we wschodniej Europie. Jak się rasiście Patafilowi cos pozajączkowało, to proszę o konkretne argumenty, że jestem w błędzie. Powtarzam: konkretne, a nie te a la Sofeiczunio.

[Sofeicz]

Ja też nie bardzo kocham Rosję, ale zauważyłem (a może to tylko patafilowe złudzenie? ), że lewacka Europa chciałaby mieć ukraiński Krym u siebie, by osadzać z powrotem Tatarzynów krymskich i tworzyć państwo islamskie we wschodniej Europie.

Chciałem ci przypomnieć (bo przecież obkuty jesteś historycznie, że hej), że ci Tatarzy zamieszkują Krym od XIII w. kiedy nikt o Rosjanach jeszcze nie słyszał. I nie są obecnie żadnymi islamskimi ekstremistami (raczej coś na kształt naszych Tatarów). I stanowią mniej niż 10% mieszkańców Krymu.
O ile ich tow. Putin w ogóle z Krymu kolejny raz nie wygna, za sprzyjanie Ukrainie (o przepraszam "żydofaszystobanderowcom").
Tyle Sofeiczunio!

[Baptiste]

http://www.medonet.pl/zdrowie-na-co-dzie...index.html

Ano właśnie. Wcześniej miałem podobne spostrzeżenia. Państwo, które ma HIV na poziomie części środkowej Afryki, które graniczy z nami, i które może zacząć produkować imigrantów jest państwem, które trzeba mieć mocno na oku.

[pitbbpl]

Rosja szykuje odwet.
„Mamy cały szereg produktów nierolnych, gdzie nasi, przede wszystkim europejscy partnerzy, w większym stopniu zależą od Rosji niż Rosja od nich. Lista tych towarów jest już gotowa”

Czytaj dalej: http://polish.ruvr.ru/news/2014_09_11/Dz...hody-4475/

[Seth]

Chciałem ci przypomnieć (bo przecież obkuty jesteś historycznie, że hej), że ci Tatarzy zamieszkują Krym od XIII w. kiedy nikt o Rosjanach jeszcze nie słyszał. I nie są obecnie żadnymi islamskimi ekstremistami (raczej coś na kształt naszych Tatarów). I stanowią mniej niż 10% mieszkańców Krymu.
O ile ich tow. Putin w ogóle z Krymu kolejny raz nie wygna, za sprzyjanie Ukrainie (o przepraszam "żydofaszystobanderowcom").
Tyle Sofeiczunio!

Przykro mi, ale tu się mylisz Sofeiczu. Tatarzy Krymscy w przeciwieństwie do Tatarów polskich wykazują jak najbardziej ekstremistyczne tendencje. Mamy do czynienia z rozrostem krymskich placówek Al-Kaidy, Bractwa Islamskiego (w mniejszym stopniu) i Hizb ut-Tahrir (w większym stopniu). Sami Tatarzy krymscy kminią czy mogą na chwilę obecną wspomagać Ukrainę, zważywszy na teologiczną kwestie czy należy toczyć sprawiedliwą wojnę mając za sojuszników niewiernych.
Inna kwestia jest taka, że Krym był długi czas punktem przerzutowym dla islamistycznych bojowników z Zachodu zmierzających na kaukaski jihad. I był tym punktem przerzutowym przy aktywnym współudziale Tatarów. Jak chcesz to znajdę Ci artykuł jaki mój znajomy, lider siedleckiego ONR napisał na ten temat.

[zefciu]

„Mamy cały szereg produktów nierolnych, gdzie nasi, przede wszystkim europejscy partnerzy, w większym stopniu zależą od Rosji niż Rosja od nich. Lista tych towarów jest już gotowa”

Ciekawe, czy znajduje się na tej liście coś poza minerałami.

[pitbbpl]

Były prezydent Czech Vaclav Klaus "Rosja musi reagować"

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?...i-reagowac

[zefciu]

Były prezydent Czech Vaclav Klaus "Rosja musi reagować"

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?...i-reagowac

A to jest jakiś "news"?