[Łoś]

FlauFly Ja myślę, że jest ..prezes na państwowym zarabia dwa razy tyle co szeregowi pracownicy, prezes na prywatnym dziesięć razy tyle ,a jak komuś nie pasuje to może wypierdalać, bo prezes ma na jego miejsce kolejnych dziesięciu jeleni...

Otóż to.

Wskazujesz na urojone podobieństwa, które wydaje Ci się, że zachodzą. Prawda jest jednak taka, że firmę trzeba potrafić prowadzić i trzeba pracować, dziedziczenie niczego nie gwarantuje.

Podobnie jest z państwowym przedsiębiorstwem.

Tak na szybko udało mi się znaleźć: http://www.forbes.pl/spadkobiercy-rodzin...4,1,1.html

Zgadza się. Ale tych obejrzanych odcinków "Na Wspólnej" i 10+ krotnej pensji, już im nikt nie zabierze.

[cobras]

A propos prezesów prywatnych firm, to są dopiero chciwe chuje - http://readersupportednews.org/news-sect...ble-enough

[Socjopapa]

No, tylko ta wredna konkurencja wymusza jednak, żeby pracował i to więcej niż jego pracownicy.

[Łoś]

No, tylko ta wredna konkurencja wymusza jednak, żeby pracował i to więcej niż jego pracownicy.

Więcej niż jego pracownicy? :lol2: No tak on ich zatrudnia, żeby oglądali "Na Wspólnej"...

[Socjopapa]

Nie, on ich zatrudnia, żeby wykonywali inną pracę niż on. Skoro jesteś ignorantem w zakresie prowadzenia chociażby najmniejszego przedsiębiorstwa, rekomenduję, żebyś skorzystał z okazji, żeby pomilczeć. Nie rozumiem tej tendencji do potwierdzania swojej ignorancji...

[FlauFly]

Jeśli tak jego pracownicy pracują więcej, to dlaczego to nie oni są na jego pozycji? I nie, nie wszyscy dziedziczą majątki, wręcz mniejszość.

[Łoś]

Nie, on ich zatrudnia, żeby wykonywali inną pracę niż on. Skoro jesteś ignorantem w zakresie prowadzenia chociażby najmniejszego przedsiębiorstwa, rekomenduję, żebyś skorzystał z okazji, żeby pomilczeć. Nie rozumiem tej tendencji do potwierdzania swojej ignorancji...

Dzięki za opinię na mój temat. Przyznajesz, że czegoś nie rozumiesz (tendencji), to kto tu jest ignorantem?

Jeśli tak jego pracownicy pracują więcej, to dlaczego to nie oni są na jego pozycji? I nie, nie wszyscy dziedziczą majątki, wręcz mniejszość.

Myślisz, że jak pracownik będzie pracował 24 h na dobę, to nagle stanie na miejscu szefa, który jest właścicielem przedsiębiorstwa? A propos sformułowania Socjopaopy, ciekawe pojęcie prowadzenia przedsiębiorstwa.

[DziadBorowy]

FlauFly Ja myślę, że jest ..prezes na państwowym zarabia dwa razy tyle co szeregowi pracownicy, prezes na prywatnym dziesięć razy tyle ,a jak komuś nie pasuje to może wypierdalać, bo prezes ma na jego miejsce kolejnych dziesięciu jeleni...

Te 510 tysięcy to była 12 krotność pensji. Oblicz sobie ile zarabiała pani prezes na państwowym i porównaj z zarobkami szeregowych pracowników PKP. A potem myśl dalej

Wskazuję na podobieństwa, stąd analogia. Chociaż na państwowym to jeszcze prawo pracy i nadzór ogranicza niektóre działania. Na folwarku prywatnym prezes to czasem jak cesarz.

Tylko, że odprawy prywatnych prezesów z tego co wiem nie są zwolnione z podatku dochodowego.

Ale to jest kurwa fascynujące - żaden z naszych prosocjalnych obrońców biednych i uciśnionych i zwolenników wielkich podatków dla bogaczy nawet się nie zająknął na temat tego, że odprawa pani prezes na państwowym w wysokości 510 tysięcy miała być z owego podatku zwolniona. Ważne, że przecież pani na państwowym - więc jak to ją jeszcze podatkiem nękać :lol2:

[FlauFly]

Myślisz, że jak pracownik będzie pracował 24 h na dobę, to nagle stanie na miejscu szefa, który jest właścicielem przedsiębiorstwa? A propos sformułowania Socjopaopy, ciekawe pojęcie prowadzenia przedsiębiorstwa.

Oczywiście, że nie, ponieważ nie wystarczy pracować, trzeba jeszcze pracować odpowiednio. Ktoś kto ma pomysł, talent, przedsiębiorczość, ktoś kto ciężko pracował na własną rękę, dążąc do pewnych celów bez gwarancji, że się powiedzie, po jednej stronie. Po drugiej stronie ktoś, kto wykonuje swoją pracę dobrze, ale to praca rutynowa, nie wymaga głębszego namysłu i pomysłu. Dlaczego ich praca nie jest równowartościowa?

[renegat]

Jeśli tak jego pracownicy pracują więcej, to dlaczego to nie oni są na jego pozycji

No sam sobie w zasadzie odpowiedziałeś-bo w istocie bycie czimś pracownikiem na tym polega, żeby pracować więcej, w przeciwieństwie do bycia prezesem gdzie chodzi, właśnie o to, żeby pracować jak najmniej i za jak największe pieniądze.

Tylko, że odprawy prywatnych prezesów z tego co wiem nie są zwolnione z podatku dochodowego.

No sam widzisz Dziaduborowy, że nie ma to jak na państwowym!

[Socjopapa]

Dzięki za opinię na mój temat. Przyznajesz, że czegoś nie rozumiesz (tendencji), to kto tu jest ignorantem?

Witki opadają...

Myślisz, że jak pracownik będzie pracował 24 h na dobę, to nagle stanie na miejscu szefa, który jest właścicielem przedsiębiorstwa? A propos sformułowania Socjopaopy, ciekawe pojęcie prowadzenia przedsiębiorstwa.

To zależy jaką będzie wykonywał pracę. Większość obecnych prezesów właśnie w ten sposób stała się prezesami.

w przeciwieństwie do bycia prezesem gdzie chodzi, właśnie o to, żeby pracować jak najmniej i za jak największe pieniądze.

:wall:Załamka.

[renegat]

Dobrze Socjo, że nie załamała Cię chociaż pierwsza część mojego zdania, którego fragment zacytowałeś, jakoby szeregowy pracownik w firmie był od zapierdolu...widać nawet komuch i liberał mogą znaleźć punkty kolektywne dla swoich odmiennych światopoglądów.;)

[Łoś]

To zależy jaką będzie wykonywał pracę. Większość obecnych prezesów właśnie w ten sposób stała się prezesami.

Wymyśliłeś, bo tak wygodnie dla tej dyskusji, czy prowadziłeś jakieś badania?

[FlauFly]

Nie no, ludzie magicznymi sposobami są prezesami firm, właścicielami i tak dalej. Potem dzięki temu magicznemu trafowi wyzyskują biednych robotników, nie pamiętając jak to było zanim Wróżka Zębuszka przyszła i ich zmieniła w przedsiębiorców.

Łosiu, co Ty właściwie twierdzisz? Już wskazałem, że nie jest tak, że większość przedsiębiorców dziedziczy firmy, tak więc jak to się dzieje, że tymi przedsiębiorcami się stają? Magia? Czy może jak zasugerował renegat, trzeba pracować mniej, wtedy przyjdzie więcej kasy?

[Łoś]

Nie no, ludzie magicznymi sposobami są prezesami firm, właścicielami i tak dalej. Potem dzięki temu magicznemu trafowi wyzyskują biednych robotników, nie pamiętając jak to było zanim Wróżka Zębuszka przyszła i ich zmieniła w przedsiębiorców.

Żadna magia - koneksje rodzinne, kumoterstwo, analogicznie do koneksji partyjnych. Państwowy prezes znikąd się również nie bierze. Wróżka Zębuszka do nikogo nie przyszła i nie zamieniła ich w prezesów.

Łosiu, co Ty właściwie twierdzisz? Już wskazałem, że nie jest tak, że większość przedsiębiorców dziedziczy firmy, tak więc jak to się dzieje, że tymi przedsiębiorcami się stają? Magia? Czy może jak zasugerował renegat, trzeba pracować mniej, wtedy przyjdzie więcej kasy?

Nie podważam przedstawionych przez Ciebie argumentów i wyników badań. Twierdzę, że występuje analogia pomiędzy możliwością postępowania prezesów spółek państwowych mianowanych z klucza partyjnego, a prezesami mianowanymi z klucza rodzinnego. O ile dla partii trzeba się napracować, żeby posadkę uzyskać, to w rodzinie nawet czasem mogą decydować jedynie więzy krwi i wtedy wychodzą wyniki, jakie przedstawiłeś.

[FlauFly]

Żadna magia - koneksje rodzinne, kumoterstwo, analogicznie do koneksji partyjnych. Państwowy prezes znikąd się również nie bierze. Wróżka Zębuszka do nikogo nie przyszła i nie zamieniła ich w prezesów.

Tak, wydawało mi się jednak, że moja argumentacja wystarczyła, żeby wskazać, że koneksje rodzinne i kumoterstwo, o ile nie poparte pracą i zdolnościami, na nic się nie zdadzą. Logicznym wnioskiem jest, że większość przedsiębiorców jednak pracuje i to pracuje tak jak nie każdy jest w stanie.

Nie podważam przedstawionych przez Ciebie argumentów i wyników badań. Twierdzę, że występuje analogia pomiędzy możliwością postępowania prezesów spółek państwowych mianowanych z klucza partyjnego, a prezesami mianowanymi z klucza rodzinnego. O ile dla partii trzeba się napracować, żeby posadkę uzyskać, to w rodzinie nawet czasem mogą decydować jedynie więzy krwi i wtedy wychodzą wyniki, jakie przedstawiłeś.

O ile jednak przedsiębiorca bierze odpowiedzialność za swoje działania, o tyle prezesi państwowych spółek nie biorą równej im odpowiedzialności finansowej. Do tego, weź pod uwagę twórców różnych firm, którzy własną pracą je tworzyli. Żadne koneksje, żaden klucz rodzinny - pomysł, ciężka praca, talent.

[cobras]

O ile jednak przedsiębiorca bierze odpowiedzialność za swoje działania, o tyle prezesi państwowych spółek nie biorą równej im odpowiedzialności finansowej.

No jak porównujesz pana Zenka od warzywniaka i prezesa Orlenu, to tak wychodzi. Prezesi prywatnych firm wielkości Orlenu też zwykle spadają na cztery łapy z wielkimi spadochronami, a potem przyjmują ich gdzie indziej. Wystarczy spojrzeć na ostatni kryzys i tych, którzy się do niego przyczynili.

Do tego, weź pod uwagę twórców różnych firm, którzy własną pracą je tworzyli. Żadne koneksje, żaden klucz rodzinny - pomysł, ciężka praca, talent.

No np. taki Bill Gates, zero pomocy rodziny i jej koneksji

[FlauFly]

No jak porównujesz pana Zenka od warzywniaka i prezesa Orlenu, to tak wychodzi. Prezesi prywatnych firm wielkości Orlenu też zwykle spadają na cztery łapy z wielkimi spadochronami, a potem przyjmują ich gdzie indziej. Wystarczy spojrzeć na ostatni kryzys i tych, którzy się do niego przyczynili.

To zależy dlaczego lądują na cztery łapy. Jeśli dlatego, że potrafią uczciwie i szybko się odbić na własną rękę, to jest to tylko godne pochwały. Jeśli jest to związane z pomocą państwa, to jest to naganne i niczym się nie różni od sytuacji prezesów spółek prywatnych. Jednak wtedy to nie jest w żaden sposób krytyka wolnego rynku.

No np. taki Bill Gates, zero pomocy rodziny i jej koneksji

No dokładnie, chcesz takiego Billa Gatesa krytykować za to, że pracuje mniej (czy oby na pewno?) od szeregowego pracownika? Lepiej, żeby Elon Musk nie osiągnął tego co osiągnął? Albo Peter Thiel?

[cobras]

To zależy dlaczego lądują na cztery łapy. Jeśli dlatego, że potrafią uczciwie i szybko się odbić na własną rękę, to jest to tylko godne pochwały.

No jak załatwił sobie taki złoty spadochron przyjmując te posadę, to jest to godne pochwały? Nie wiem jak wyśrubowane w kosmos pensje prezesów mają świadczyć o ich umiejętnościach, ba zwykle ci więcej zarabiający pracują gorzej od tych prezesów, którzy mają niższe pensje.

No dokładnie, chcesz takiego Billa Gatesa krytykować za to, że pracuje mniej (czy oby na pewno?) od szeregowego pracownika?

A gdzie ja pisałem, że pracuje mniej? Po prostu doszedł do tego co ma dzięki temu w jakiej rodzinie się urodził, i m.in dzięki kontaktom jego matki, więc nie ma co się takimi jak on jarać, bo to żadne "od zera do milionera". Nasz Kulczyk też pierwszy milion odziedziczył.

[FlauFly]

Gates nie dlatego jest najbogatszym człowiekiem świata, ponieważ jego ojciec był trochę bogatszy niż przeciętnie. Majątek jego rodziców to nic w porównaniu do majątku jego samego. Gates nie zbudował swojego imperium dzięki rodzicom, tylko dzięki wpływowi na branżę informatyczną jaki miał podczas jej formowania. Ten wpływ miał zaś dzięki własnym zainteresowaniom i talentowi, a nie czemuś innemu.

Inaczej: czy gdyby cobras urodził się w rodzinie Gatesa byłby teraz najbogatszym człowiekiem świata?