[Constal]

No a Donbas? Z księżyca wzieli??

[pilaster]

spodziewam się jednak wspaniałej koniunktury dla Władimira Władimirowicza.

Jeszcze jeden z chóru wujów.

Jeśli szybko nie wykończą go zachodnie sankcje i niskie ceny ropy, wzmocni swoją
władzę

Sankcje i niskie ceny przyspieszają tylko to co nieuchronne

i doczeka czasów, gdy Ameryka i Arabowie będą zmuszeni do przywrócenia
rynkowych cen ropy.

Czyli 40-50 dolarów za baryłkę? To dopiero Putun będzie skakał z radości.

A wtedy należy się spodziewać ceny baryłki na poziomie 150$

Ropa nigdy nie była po 150 dolarów. I jeszcze długo, przynajmniej kilkanascie lat, nie będzie

[exeter]

Pilaster,

uważam, że "putiniada" wzięła się z cen ropy oscylujących wokół 100$ za baryłkę. I podążających za cenami ropy, cen gazu.
Dzięki nim Putin skonsolidował swoją władzę, regularnie wypłacając budżetowe pensje i świadczenia, oraz pokusił się o próbę odbudowy międzynarodowej pozycji Rosji. Kilkukrotnie wypowiadał się publicznie, żądając zmiany traktowania Rosji jako słabego państwa i uznania jej roszczeń i oczekiwań. Gdy cena baryłki ropy przekroczyła 100$, przestał prosić i żądać, i poszedł po "swoje", czyli na początek, po Krym i wschodnią Ukrainę.

Każdą baryłką ropy, i każdym metrem sześciennym gazu kupowanymi w Rosji, wzmacniamy reżim Putina.

Cytat:
i doczeka czasów, gdy Ameryka i Arabowie będą zmuszeni do przywrócenia
rynkowych cen ropy.
Czyli 40-50 dolarów za baryłkę? To dopiero Putun będzie skakał z radości.

Odwołam się do czasów mojej młodości. Wtedy ropę konsumowały: USA i Europa Zachodnia, Kanada, Australia i Japonia. Reszta świata jeździła rowerami, albo wierzchem na bawole.
Dziś to grono uzupełniły niemal cała Azja, niemal cała Ameryka Południowa, a dołącza do niego Afryka. Cirka about z 4, 5 mld konsumentów.
Ropa już nigdy nie będzie dostępna za 40-50$ za baryłkę. Chyba, że przyjmiemy realność "popkiewiczowskiego" scenariusza globalnego kryzysu ekonomicznego.

Ropa nigdy nie była po 150 dolarów. I jeszcze długo, przynajmniej kilkanascie lat, nie będzie

Nie zaryzykuję podania terminu, ale jestem przekonany, że wkrótce zobaczymy 150$ za baryłkę ropy.

[As Sa'iqa]

:roll:

[Sofeicz]

ONR :lups:

[Wron NIEmiecki]

Ropa nigdy nie była po 150 dolarów. I jeszcze długo, przynajmniej kilkanascie lat, nie będzie

Ale byla blisko tej granicy:

The most recent price per barrel maximum of $147.02 was reached on July 11, 2008.[8

Szczegolowa tabele mozna znalezc tutaj:
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lpreis

I jeszcze długo, przynajmniej kilkanascie lat, nie będzie

Tego nie wiesz i nie jestes w stanie przewidziec.

[Gladiator]

http://konserwatyzm.pl/artykul/12660/tur...my-z-rosja

Cytaty z artykułu:

Wiem, że wielu czytelników wykształconych na lekturze „Gazety Wyborczej” i „Gazety Polskiej” odrzuci z oburzeniem ten pogląd. Jednak fakty są nieubłagane: prasa „Wielkiej Emigracji” po 1830 roku obfituje w wezwania nie tylko do walki o Polskę, ale również o wyzwolenie Rosjan. Eskalację konfliktu polsko-bolszewickiego w 1920 roku wywołała wyprawa kijowska, zmierzająca do rozbicia Rosji, zaś w trakcie wojny Polska odmawiała poparcia „białym”, kalkulując, że wojna domowa powinna trwać w Rosji jak najdłużej. Tak samo kalkulowali Niemcy wysyłając Włodzimierza Lenina i innych bolszewickich zamachowców do Rosji, jednak trudno się dziwić, że patrioci rosyjscy i prawowita rosyjska władza, traktowały próby destabilizacji sytuacji w państwie rosyjskim jako akty wrogie.

Myślenie historyczne jest w tym temacie dość obce na forum. To jak się to kończyło nie ma znaczenie. Na pewno tym razem uda się ich wykończyć, a to że mogła by powstać pustka w która zawsze coś wejdzie prawdopodobnie dla nas gorszego nie dociera do świadomości. Przekonanie jak ich nie będzie to będzie lepiej jest dziecinadą, brakiem myślenia strategicznego.

A rynki zbytu w Rosji i bogactwa tego kraju opanują… Nie, nie Polacy. Polacy nie posiadają już nawet większości bogactwa własnego kraju. Ale to przecież nie szkodzi, prawda? Wystarczy, że mogą obecnie bez przeszkód prowadzić walkę „z Moskalami” .

Właśnie. Ale to przecież nie szkodzi, prawda? Lepiej wyemigrować, niż próbować zmienić zachowanie i postrzeganie rzeczywistości. Hejże na Moskala wyładować swoje emocje, od razu będzie lepiej.


Co do demokratyzacji Rosji proszę zauważać fakty. Zdemokratyzowano Ukrainę z jakim skutkiem ? Rządy Kuczmy doprowadziły do pomarańczową rewolucji. Miało być lepiej, doszła inna paczka do władzy nic więcej. Przyszedł Janukowicz, miał zrobić porządek skończyło jak się skończyło. Teraz ci co kradli nieoficjalnie, robią to z pozycji urzędowych. Żeby było śmieszniej jedni oligarchowie (ci u władzy) nakładają na konkurentów podatki sami ich nie płacąc. Ukraina jest bankrutem, nędza i przemoc, także milicji są na porządku dziennym. Obok jest Białoruś, gdzie baćko Aleksandr rządzi niedemokratycznie zgodnie z tamtejszą mentalnością. Biedna, pozbawiona surowców Białoruś jakoś sobie radzi. Baćko pilnuje, aby mu za dużo nie rąbneli z jego gospodarstwa, milicja też pilnuje, lecz nie jest tak bardzo na usługach prywatnych. Nie ma też tam bandytyzmu powszechnego w Rosji i na Ukrainie.
Innym przykładem klęski doktryny Brzezińskiego (nota bene sam odszedł od niej widząc brak efektów) są kraje objęte agresją amerykańską, czyli Irak, Afganistan, gdzie chciano rzeczywiście wprowadzić demokracje jako podstawę panowania. Efekt końcowy to powstanie państwa ISIS, potworne zbrodnie o ogrom nieszczęść.

Jeśli naprawdę chce się coś zmienić, robi się to dziesiątki lat na spokojnie, tyle potrzeba czasu. To się jednak nikomu nie opłaca, interesy to interes, stąd czysto instrumentalne traktowanie demokracji, oczywiście ku uciesze gawiedzi biorącej to na serio.

[pilaster]

Na pewno tym razem uda się ich wykończyć, a to że mogła by powstać pustka w która zawsze coś wejdzie prawdopodobnie dla nas gorszego nie dociera do świadomości.

Cóż to może być dla nas gorszego? Neochazaria? Żydobanderowcy? No w ogóle po prostu żydzi.

No ale przecież przez "nas" Robur wcale nie ma na myśli nas, tylko właśnie ich. Genetycznych patriotów. A dla nich upadek Rosji to faktycznie najgorsze co się może zdarzyć :roll:

Przekonanie jak ich nie będzie to będzie lepiej jest dziecinadą, brakiem
myślenia strategicznego.

Bo wiadomo genetycznopatriotyczne "myślenie" strategiczne zakłada wieczna miłość i poddaństwo Rosji, bo wiadomo że wyłącznie pod moskiewskim butem patriotyzm się najpełniej realizuje. :roll:

A rynki zbytu w Rosji i bogactwa tego kraju

W Rosji nie ma żadnych znaczących "rynków zbytu" ani "bogactw" Trzeba je będzie po upadku Kremla dopiero zbudować :roll: W ogóle samo powoływanie się na "olbrzymi rosyjski rynek zbytu" bez pudła demaskuje powołującego się jako przynajmniej pożytecznego idiotę. :roll:

Hejże na Moskala wyładować swoje emocje, od razu będzie lepiej.

No włąśnie. A przecież robur od wielu lat domaga się aby robić "hejże na żyda" :roll: Twierdził nawet, że Izrael po to zbudował broń jądrową, aby zaatakowac nią ...Polskę. :8O: I cała ta robota okazała się na nic...

Co do demokratyzacji Rosji proszę zauważać fakty. Zdemokratyzowano Ukrainę z
jakim skutkiem ?

Takim samym jak w Rosji

Ukraina jest bankrutem,

Tak samo jak Rosja

nędza i przemoc, także milicji są na porządku dziennym.

Tak samo jak w Rosji

Biedna, pozbawiona surowców Białoruś jakoś sobie radzi.

Faktycznie lepiej niż Rosja. ALe niewiele lepiej

Nie ma też tam bandytyzmu powszechnego w Rosji i na Ukrainie.

To w Rosji jest jakiś bandytyzm? Przecież to miał być istny raj wyzwolony z żydowskiej opresji

Wskaźnik przestępczości

Rosja - 52,29
Ukraina - 50,16 <= czyli mniej niż w rosji
Białoruś - 28,89
Polska - 34,18

[Sofeicz]

Ciekawa informacja.

Petro Poroszenko wycofuje ukraińskie urzędy i ich personel z terenów zajętych przez separatystów oraz postanawia, że Donbas nie będzie się już cieszyć specjalnymi uprawnieniami.

Prezydent Ukrainy podjął obie decyzje w drodze dekretów.

Drugi dekret prezydenta wprowadza w życie postanowienie RBNiO o podjęciu działań w celu przerwania działalności urzędów i przedsiębiorstw w rejonie "operacji antyterrorystycznej". W ten sposób władze w Kijowie nazywają strefę działań ukraińskich sił rządowych przeciwko ugrupowaniom prorosyjskich separatystów.

Personel tych instytucji ma być ewakuowany, a ich dokumentacja i majątek - wywieziony.

Oba dekrety Poroszenko podpisał 14 listopada, weszły one w życie w dniu ich opublikowania. Informację o tym podała 15 listopada RBNiO.

Decyzję o odwołaniu przepisów o specjalnym statusie Donbasu RBNiO podjęła po przeprowadzonych 2 listopada wyborach w dwóch samozwańczych "republikach ludowych": donieckiej i ługańskiej (DRL i ŁRL). Kijów, który uznaje te wybory za nielegalne, w reakcji na nie zaostrzył politykę wobec separatystów.

W zeszłym tygodniu premier Ukrainy Arsenij Jaceniuk ogłosił, że opanowane przez separatystów rejony Donbasu nie będą otrzymywały dotacji z budżetu państwa, a ich mieszkańcy mogą liczyć wyłącznie na pomoc humanitarną.

Kurek zakręcony - Włodimir płać!

[Wilk]

Genetycznych patriotów. [...] genetycznopatriotyczne "myślenie" [...]

Pilaster zażarcie walczy z genetycznymi patriotami których sam powołał do istnienia w swojej głowie :lol2:

Pilaster, nie miałeś aby w dzieciństwie kolegi którego widziałeś i słyszałeś tylko Ty?

[Machefi]

Genetycznych patriotów wymyślił Pilaster?!?
Kaczyński o tym wie? Będzie płacił Pilastrowi za pomysł tantiemy?

[Sofeicz]

Baćka się wk....

- Dziś zachowanie władz rosyjskich mnie nie po prostu martwi i przygnębia. Jeśli w najbliższym czasie handel między oboma krajami nie zostanie znormalizowany, będziemy musieli zareagować. Co to za zachowanie?! - mówił Łukaszenka po spotkaniu z gubernatorem Petersburga Gieorgijem Połtawczenką. Jego słowa cytuje państwowa agencja BiełTA.

W poniedziałek rosyjski Rossielchoznadzor wprowadził zakaz importu do Rosji wyrobów mięsnych z 10 białoruskich zakładów. Federalna Służba Nadzoru Weterynaryjnego i Fitosanitarnego uzasadniła to wykryciem w produktach z Białorusi szkodliwych substancji.

[exodim]

Pilaster zażarcie walczy z genetycznymi patriotami których sam powołał do istnienia w swojej głowie :lol2:

Pilaster, nie miałeś aby w dzieciństwie kolegi którego widziałeś i słyszałeś tylko Ty?

Pilaster zapożyczył to określenie:

Genetyczny patriota – nazwa pochodzi od posła Marka Suskiego (PiS), który tak określił siebie i swoją formację: jeśli rodzina kandydata walczyła o Polskę, o niepodległość, dziadek był w AK, a pradziad uczestniczył w powstaniu styczniowym, to taki ktoś daje nam gwarancję genetycznego patriotyzmu.

[exeter]

Sofeicz,

Baćka się wk....

Baćka za dużo zarobił na obchodzeniu zakazów importu towarów do Rosji, i nie podzielił się zyskiem z kim trzeba?



Gladiator,

Gladiator...to Robur z Katolika. O, to wiele tłumaczy.
Myślałem, że jest więcej rusofili w Polsce, a jest tylko jeden.

Starałem się zrozumieć Twoje stanowisko i uważnie przeczytałem ten tekst:

Wiem, że wielu czytelników wykształconych na lekturze „Gazety Wyborczej” i „Gazety Polskiej” odrzuci z oburzeniem ten pogląd. Jednak fakty są nieubłagane: prasa „Wielkiej Emigracji” po 1830 roku obfituje w wezwania nie tylko do walki o Polskę, ale również o wyzwolenie Rosjan. Eskalację konfliktu polsko-bolszewickiego w 1920 roku wywołała wyprawa kijowska, zmierzająca do rozbicia Rosji, zaś w trakcie wojny Polska odmawiała poparcia „białym”, kalkulując, że wojna domowa powinna trwać w Rosji jak najdłużej. Tak samo kalkulowali Niemcy wysyłając Włodzimierza Lenina i innych bolszewickich zamachowców do Rosji, jednak trudno się dziwić, że patrioci rosyjscy i prawowita rosyjska władza, traktowały próby destabilizacji sytuacji w państwie rosyjskim jako akty wrogie.

To, że rosyjska władza z ostatnich 300 lat wrogo patrzyła na istnienie niepodległej Polski, nie dziwi. Nie dziwi też taka optyka u rosyjskich "patriotów". Całkiem niedawno jeden z nich - Władimir Władimirowicz powiedział na spotkaniu z młodymi rosyjskim historykami - "Pakt Ribbentrop - Mołotow, co w nim było złego? A w ogóle, to Polska sama się o to prosiła".
Gdy tak mówi rosyjski "patriota", to nie dziwi, ale gdy Ty widzisz w Rosji ofiarę agresji, którą należy bronić przed światem, nóż się w kieszeni otwiera.

Co do niemieckiej i polskiej taktyki w konfliktach z Rosją - co jest dziwnego, że na wojnie stosuje się wszystkie środki prowadzące do osłabienia przeciwnika? A przecież Niemcy podrzuciły Rosji Lenina w trakcie działań wojennych. i jak pokazał bieg wydarzeń, było to z punktu widzenia niemieckiej armii doskonałe zagranie. Tak samo w naszym przypadku. Mieliśmy po ponad 200 latach niszczenia polskiej państwowości przez Rosję, całować ją w tyłek?
Co nie przeczy tezie, że ówczesne polskie działania okazały się nie najszczęśliwsze.

Myślenie historyczne jest w tym temacie dość obce na forum. To jak się to kończyło nie ma znaczenie. Na pewno tym razem uda się ich wykończyć, a to że mogła by powstać pustka w która zawsze coś wejdzie prawdopodobnie dla nas gorszego nie dociera do świadomości. Przekonanie jak ich nie będzie to będzie lepiej jest dziecinadą, brakiem myślenia strategicznego.

W naszym żywotnym interesie i w interesie całego Zachodu, jest strategiczne partnerstwo z Rosją. Ale nie z Rosją imperialną, nie z Rosją Putina. Nie chcemy rozpadu państwa rosyjskiego, chcemy w Moskwie odpowiedzialnych polityków.
Chcemy wspierać rosyjskie ruchy demokratyczne usiłujące zaprowadzić tam państwo prawa. Gdyż taki bardak, jaki panuje w Rosji obecnie, może wybuchnąć nam w twarz.

Co do demokratyzacji Rosji proszę zauważać fakty. Zdemokratyzowano Ukrainę z jakim skutkiem ? Rządy Kuczmy doprowadziły do pomarańczową rewolucji. Miało być lepiej, doszła inna paczka do władzy nic więcej. Przyszedł Janukowicz, miał zrobić porządek skończyło jak się skończyło. Teraz ci co kradli nieoficjalnie, robią to z pozycji urzędowych. Żeby było śmieszniej jedni oligarchowie (ci u władzy) nakładają na konkurentów podatki sami ich nie płacąc. Ukraina jest bankrutem, nędza i przemoc, także milicji są na porządku dziennym. Obok jest Białoruś, gdzie baćko Aleksandr rządzi niedemokratycznie zgodnie z tamtejszą mentalnością. Biedna, pozbawiona surowców Białoruś jakoś sobie radzi. Baćko pilnuje, aby mu za dużo nie rąbneli z jego gospodarstwa, milicja też pilnuje, lecz nie jest tak bardzo na usługach prywatnych. Nie ma też tam bandytyzmu powszechnego w Rosji i na Ukrainie.

No tak. Demokracja i państwo prawa mogą sobie istnieć w USA, albo we Francji. Ale nikomu więcej nie uda się ich zaprowadzić. Nie nadają się do nich Polacy, ani Ukraińcy. A już na pewno nie Rosjanie.
Nie czujesz się Bogiem wygłaszając takie sądy i "rozstawiając narody po kątach"?:>

[Wilk]

Pilaster zapożyczył to określenie:

No i co z tego? Zapożyczył je z jakiejś durnej wypowiedzi, ale posługuje się nim jakby "genetyczny patriotyzm" faktycznie istniał.

Ja też nie wymyśliłem Jaszczurów z oriona, ale gdybym NA POWAŻNIE zaczął zwalczać oddziały zakamuflowanych Jaszczurów, to nadawałbym się do psychiatryka.

[Wilk]

Chcemy wspierać rosyjskie ruchy demokratyczne usiłujące zaprowadzić tam państwo prawa. Gdyż taki bardak, jaki panuje w Rosji obecnie, może wybuchnąć nam w twarz.

Zwłaszcza że kolega chciałby globalnego matriarchatu... :| A temu to wszystko może wybuchnąć w twarz.

Nie czujesz się Bogiem wygłaszając takie sądy i "rozstawiając narody po kątach"?:>

A Ty nie czujesz się Bogiem rozstawiając wszystkich mężczyzn na tym świecie po kątach? :> No chyba że te brednie były jedno sezonowe i już Ci wyparowały z głowy.

[exeter]

Wilku,

zdecyduj się, chcesz ze mną dyskutować o polityce Rosji, czy o....matriarchacie?

Ja mogę, i o tym, i o tamtym. Ale w stosownym wątku.

[Gladiator]

exeter napisał

No tak. Demokracja i państwo prawa mogą sobie istnieć w USA, albo we Francji. Ale nikomu więcej nie uda się ich zaprowadzić. Nie nadają się do nich Polacy, ani Ukraińcy. A już na pewno nie Rosjanie.
Nie czujesz się Bogiem wygłaszając takie sądy i "rozstawiając narody po kątach"?

Napisałem:

Jeśli naprawdę chce się coś zmienić, robi się to dziesiątki lat na spokojnie, tyle potrzeba czasu. To się jednak nikomu nie opłaca, interesy to interes, stąd czysto instrumentalne traktowanie demokracji, oczywiście ku uciesze gawiedzi biorącej to na serio

Całkiem wyraźnie sugeruje, poprawa ich losu to lata pracy , a brak chęci pomocy jest widoczny. Sposób polegający na niszczeniu jednej kultury dla "demokracji" przynosi rezultaty w w postacie Iraku, Afganistanu itp. Można sobie na forum pogdakać jak to się jest za demokracją i poprawą losu. Rzeczywistość jest inna.

Reszta to twoje konfabulacje.

Myślałem, że jest więcej rusofili w Polsce, a jest tylko jeden.

Jeśli powtarza się myślenie z XIX, XX wieku, to jest to myślenie plemienne i nie można się się odwoływać do globalizacji, która obejmuje konflikt geopolityczny. Jest właśnie takim pojęciem plemiennym, skoro nie potrafisz przełamać pewnych własnych stereotypów, wyjść po za ciasne schematy stosunków polsko - rosyjskich, to trudno. Jak to mówili - soriy Winetou.




Ad temat

Dla chcących spojrzeć nieco bardziej obiektywnie na konflikt, polecam zgadzając sie z tym oto stwierdzeniem.

Można zaobserwować zjawisko osłabienia prestiżu prawdy nie tylko w polityce, lecz w ogóle w kulturze.

(...)


Rusofobia to jest obecnie ideologia państwowa. Polskie państwo przyjęło taką orientację polityczną, za którą idzie odpowiednia propaganda.


Uważam, że Polacy są zaślepieni antyrosyjskim aspektem tradycji upowskiej i uważają, że skoro jest ona antyrosyjska, to jest jak najbardziej godna pochwały albo przynajmniej pobłażliwości. W polskiej polityce jest to jedno z tych głupstw ocierających się o polityczną zdradę interesów narodowych ..

Ponieważ jak wiecie nie lubię się pędzić przez propagandę jak baran, zachęcam to lektury tej wypowiedzi.

Teraz łatwiej jest zrozumieć dlaczego niezależne opinie zyskują nalepkę "troli Putina", "rusofilów" itp. Ewentualnie antyrosyjskie = dobre, taka jest władza propagandy, nie dopuszcza chwili refleksji.


Zauważyłem powyżej dwa zdjęcia. Na jednym chłopcy z batalionu Azow, na drugim nasi narodowcy oskarżani o noszenie glanów i podnoszenie niewłaściwej ręki do góry.

Batalion Azow zyskuje nie mniejszą skalę sławę niż SS Galizien.
Tutaj.

Rozum śpi.

[zefciu]

Oczywiście Gladiator nie pisze do innych użytkowników forum. Gladiator jest ponad dyskusję. To forum to tylko blog, na którym może on sobie wylewać swoje mądrości, które nie mają żadnego odniesienia do wypowiedzi innych.

Nikt przecież na tym forum nie twierdzi, że "traktuje poważnie wprowadzanie demokracji". Wręcz przeciwnie - ci którzy popierali interwencję w Iraku mówili o interesach naszej cywilizacji. Ci którzy popierają obecną wojnę gospodarczą przeciwko Rosji również piszą o konkretnych racjach politycznych.

Ale co to przeszkadza naszemu blogerowi.

[Łoś]

Oczywiście Gladiator nie pisze do innych użytkowników forum.

Post wcześniej cytuje i odpowiada Exterowi... Może po prostu nie widzi sensu rozmowy z Tobą. Trzeba by go jednak zapytać.