To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ankieta: Kto zwycięży na Ukrainie?
Nie posiadasz uprawnień, aby oddać głos w tej ankiecie.
p. Wiktor Janukowycz i aparat obecnej władzy
33.33%
14 33.33%
Opozycja
66.67%
28 66.67%
Razem 42 głosów 100%
*) odpowiedź wybrana przez Ciebie [Wyniki ankiety]

Ocena wątku:
  • 2 głosów - średnia: 4.5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Grillowanie Ukrainy
Motywem przewodnim jest ignorancja. Rosja, Chiny uniezależniają się od światowego systemu, tworząc alternatywny. Powstaje między innymi odpowiednik MFW - Nowy Bank Rozwoju. My jesteśmy jeszcze na etapie gapienia się w USA jak ciele na malowane wrota. Sieć SWIFT jest częścią uniezależniania się.

Jako wierny sojusznik USA za friko (patrz obiecane kontrakty irackie dla Polski ) zostajemy sami w Europie i USA też położą na nas krzyżyk jak przestaniemy być im potrzebni. Rosja podzieliła UE ? Można tak powiedzieć. Ja nazwałbym to wyłamaniem się z pod dominacji USA Niemiec i Francji, które zaczęły prowadzić normalną politykę wobec Rosji. Podobnie Węgry mające poparcie Czech Słowacji i Austrii.

W okolicach czasowych Mińska ukazał się na BBC, czyli mainstremowym medium taki oto filmik.
http://rt.com/news/231775-bbc-maidan-shooting-started/

BBC wskazuje na prowokacje, przedtem to co było oczywiste, było tabu. Jeśli przestało być tabu, oznacza prawdopodobnie (?) zmianę kursu wobec Rosji. Awanturę zmontowało USA, teraz Europa nie chce brać w niej dalszy udział, bo i po co ?

My zaś wyjdziemy na frajerów, którzy dali sie wciągnąć w nieswoje interesy. Przy okazji rozpętano antyrosyjską histerie jak w żadnym kraju na świecie. Rosja nami gardzi i mnie to nie dziwi. (niestety) Największym problemem jest niezrozumienie prostych faktów - USA daleko, Rosja i Niemcy blisko. Nie mamy kochać Rosji, wchodzić bez mydła wiadomo gdzie, tylko mieć normalne interesy, nic więcej.
Odpowiedz
W 1944 r. USA też były równie daleko, a w miesiąc ok. 1 milion żołnierzy US Army zostało zdyslokowanych we Francji i Beneluksie.
Odległość też nie była przeszkodą dla USA do dokonania całkowitej anihilacji potężniejszego od współczesnej FR Cesarstwa Japońskiego.
Odpowiedz
exodim napisał(a):W 1944 r. USA też były równie daleko, a w miesiąc ok. 1 milion żołnierzy US Army zostało zdyslokowanych we Francji i Beneluksie.
Odległość też nie była przeszkodą dla USA do dokonania całkowitej anihilacji potężniejszego od współczesnej FR Cesarstwa Japońskiego.
I co z tego ? Nie jesteśmy żadną wartością dla USA, poza polem walki z Rosją. Nawet jako jedni z ostatnich w UE mamy wizy z USA. Co najwyżej dostaniemy filmik p.t Obama w Mariocie i niech się Polaczki cieszą.


ad temat

A propo frajerstwa.

Zewsząd słyszę, że musimy być lojalni wobec Ukrainy, ponieważ jest naszym sąsiadem. Chciałbym zatem przypomnieć, że graniczy z nami również druga strona konfliktu – Rosja. Jesteśmy jedynym krajem UE, który graniczy zarówno z Rosją, jak i z Ukrainą.
(...)

Niestety, w sytuacji braku mądrej polityki wobec Wschodu Polska ma szansę jak zwykle stać się frajerem narodów i sprawy zostaną domknięte ponad naszymi głowami. Na razie wszystkie najważniejsze decyzje zapadają bez Polski. Głos mają tu Francja, Niemcy oraz Stany Zjednoczone. Polska się w tym układzie nie liczy. To jest ogromna porażka naszej dyplomacji, która nie potrafiła wypracować sobie pozycji w tej sprawie.

Polska jako adwokat Ukrainy to mit Jerzego Giedroycia, który okazał się całkowicie fałszywy. Pogląd ten zakładał pogodzenie się z utratą Kresów i wypracowywanie dobrych relacji z państwami, które powstały na gruzach Związku Radzieckiego, zwłaszcza z Ukrainą. Ten mit został obalony przez rzeczywistość. Niebawem minie ćwierć wieku od upadku Związku Radzieckiego, a żaden z naszych poradzieckich sąsiadów jakoś nie garnie się pod skrzydła Polski.

Proszę zauważyć, że w miejsce Swobody i Prawego Sektora do parlamentu weszły inne ugrupowania, które odwołują się do tej ideologii. Może nie w tak nachalny i agresywny sposób. Samopomoc Adrija Sadowego, Partia Radykalna Oleha Laszki (której deputowanym jest syn wołyńskiego zbrodniarza Romana Szuchewycza) to partie nieukrywające nacjonalistycznych sentymentów. Sympatycy ideologii banderowskiej są w ugrupowaniach Julii Tymoszenko czy u samego Petra Poroszenki. Dlaczego o tym nie mówimy?

Czytaj więcej: http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/3...l?cookie=1



Nic dodać, nic ująć. Kacapski sposób myślenia jest u nas nadal aktualny, aż do obudzenia się z ręką w nocniku.
Odpowiedz
Gladiator napisał(a):Awanturę zmontowało USA, teraz Europa nie chce brać w niej dalszy udział, bo i po co ?

USA od zawsze walczy z sojuszami zbudowanymi poza USA.
USA walczy o obronę amerykańskiego kapitału poza granicami USA przez lokalne aparaty przymusu.

To są cele strategiczne.

Elita Europy Zachodniej zaczęła domyślać się, że Putin jest gotowy do walki na długie noże. Teraz będzie ustępować Putinowi.

Gladiator napisał(a):My zaś wyjdziemy na frajerów, którzy dali sie wciągnąć w nieswoje interesy.

Trupy na ulicy a w głowie myśl, jakby tu na tym skorzystać.
Typowe Uśmiech
Odpowiedz
A Viktor Orban gwiżdże na Unie i dogaduje się z Rosją Uśmiech
[SIZE="2"]"Demokracja to ustrój, w którym rządzi
durnota — przecież wiadomo, że głupich jest więcej niż mądrych" - JKM [/SIZE]
Odpowiedz
Czyli Gladiator przyznaje, że jego słowa były gówno warte i nie potrafi określić w żaden sposób, choć w przybliżeniu, kiedy nastąpi to rzekome zniesienie sankcji.
Odpowiedz
Constal napisał(a):A Viktor Orban gwiżdże na Unie i dogaduje się z Rosją Uśmiech

I dogadywać się będzie musiał ze względu na coraz większe uzależnienie surowcowe. A Rosja gdy już nie będzie potrzebowała pożytecznych idiotów w EU niekoniecznie będzie taka miła.

Zresztą zbyt wiele nie załatwił nawet teraz - z tego co kojarzę jedyne co utargował to brak opłat za gaz który nie został odebrany. Kiepsko jak na naczelnego lizacza putinowskiego tyłka.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
Constal napisał(a):A Viktor Orban gwiżdże na Unie i dogaduje się z Rosją Uśmiech
Raczej liże mu buty a nie dogaduje się.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata...16204.html
,,Władimir Putin jest już w Budapeszcie. Swoją wizytę prezydent Rosji zaczął od złożenia kwiatów pod Pomnikiem Bohaterów w węgierskiej stolicy oraz na miejscowym cmentarz żołnierzy radzieckich. Jak informują węgierskie media, na cmentarzu pochowano także żołnierzy walczących z węgierskim powstaniem w 1956 r."

DziadBorowy napisał(a):I dogadywać się będzie musiał ze względu na coraz większe uzależnienie surowcowe. A Rosja gdy już nie będzie potrzebowała pożytecznych idiotów w EU niekoniecznie będzie taka miła.

Zresztą zbyt wiele nie załatwił nawet teraz - z tego co kojarzę jedyne co utargował to brak opłat za gaz który nie został odebrany. Kiepsko jak na naczelnego lizacza putinowskiego tyłka.
Ale sprzeciwił się żydokomunistom z Brukseli oraz żydobanderowcom i to jest najważniejsze!!!!!!!!
Odpowiedz
Ukrainie brakuje medialnych postaci wojennych. Ta wojna jest chyba jak żadna inna tak mocno widoczna od środka. Do internetu codziennie trafia wiele nowych filmów z regionu gdzie toczą się walki.
Ich przeciwnicy mają swoje medialne ikony. Sygnał wzmacniany jest dzięki temu iż stosują oni pseudonimy. Mowa oczywiście o tzw. Giwim i Motoroli, którzy są jak celebryci.
Motorola gada o Denzelu Washingtonie, Giwi bierze udział w kolejnym reporterskim wywiadzie, jara faja podczas gdy niedaleko spadają pociski z gradu...
Nic tylko zostać separatystą i dołączyć do wielkiej przygody i braterskiej grupy, która się śmieje i wspiera.

Tymczasem ze strony ukraińskiej widać przede wszystkim smutne, anonimowe twarze.
To napewno nie podnosi ducha walki w ichniejszym narodzie.
"Łatwo jest mówić o Polsce trudniej dla niej pracować jeszcze trudniej umierać a najtrudniej cierpieć"
NN
Odpowiedz
DziadBorowy napisał(a):I dogadywać się będzie musiał ze względu na coraz większe uzależnienie surowcowe. A Rosja gdy już nie będzie potrzebowała pożytecznych idiotów w EU niekoniecznie będzie taka miła.

Zresztą zbyt wiele nie załatwił nawet teraz - z tego co kojarzę jedyne co utargował to brak opłat za gaz który nie został odebrany. Kiepsko jak na naczelnego lizacza putinowskiego tyłka.

A Rosja to jakaś osoba, zeby sie z nia dogadywac?
Wielu Rosjan jest temu przeciwnych i chcieliby porozumienia i wspolpracy ale niestety sa uwiklani w istnienie pojebanych elit, ktorym zdaje się, ze BÓG ojciec przez nich przemawia.

A taki DziadBorowy podejmuje grę elit, sam pewnie taką współtworzy i personifikuje państwa.

Dopóki obowiązywać współczesne zasady spoleczne taki Putin, Merkel, Obama czy inne cwaniaczki z elity będą realnie wpływać na życie miliardów ludzi. Żyjemy w pojebanym systemie społecznym przez to Putin moze robic za faraona a wszyscy, ktorzy chcieliby się temu sprzeciwić sa wobec tego całkowicie bezsilni.

Jebac współczesny kapitalizm.
Jebac wspolczesne prawo a juz najbardziej ze wszystkich prawo własności i zobowiązań.
Odpowiedz
Baptiste napisał(a):Ukrainie brakuje medialnych postaci wojennych.
A powiedz, czego Ukrainie nie brakuje?
Morale zerowe, świadomość narodowa kulawa, postsowiecka mentalność - odwrotnie, armia w rozsypce, nikt nie chce umierać za Majdan - trochę narodowców nie poradzi.

PS. Akurat i oni mają swoich 'cyborgów' i Nadię Sawczenko.
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
Sofeicz napisał(a):PS. Akurat i oni mają swoich 'cyborgów' i Nadię Sawczenko.

No czyli te smutne, anonimowe twarze. Twarz Nadii przestała być natomiast anonimowa po tym jak zaczęto ją pokazywać smutną za kratami.

Od strony propagandowej Ukraina kuleje i to zapewne jedna z przyczyn słabego morale.
"Łatwo jest mówić o Polsce trudniej dla niej pracować jeszcze trudniej umierać a najtrudniej cierpieć"
NN
Odpowiedz
Baptiste napisał(a):Od strony propagandowej Ukraina kuleje i to zapewne jedna z przyczyn słabego morale.

Co jest z tobą Baptiste nie tak?
Zamiast modlić się o to aby duch walki umarł w umysłach walczących ze sobą ludzi, ty martwisz się tym, że kiepska, ukraińska propaganda za mało podpala Ukraińców do zabijania separatystów.

Za wiki:
Propaganda (od łac. propagare – rozszerzać, rozciągać, krzewić) – celowe działanie zmierzające do ukształtowania określonych poglądów i zachowań zbiorowości lub jednostki, polegające na manipulacji intelektualnej i emocjonalnej (czasem z użyciem jednostronnych, etycznie niewłaściwych lub nawet całkowicie fałszywych argumentów). Gdy propaganda zmierza do upowszechnienia trwałych postaw społecznych, poprzez narzucenie lub zmuszenie odbiorców do przyjęcia określonych treści, wtedy stanowi jeden z elementów indoktrynacji.

Czy zdajesz sobie sprawę Baptiste, że końcem tych propagandowych gierek i rozpalonego do czerwoności morale jest zburzenie twojego domu i poderżniecie ci gardła?
Potrafisz być na tyle empatyczny aby wejść w emocje człowieka z poderżniętym gardłem i świadomością, że oto umiera?

Za wiki:
Morale, esprit de corps – skłonność społeczności do podtrzymywania wiary w instytucję, wyznaczone cele lub siebie samych oraz innych ludzi. Termin stosowany przede wszystkim w instytucjach wojskowych, lecz także w biznesie.
Pojęcie używane jest głównie jako synonim ducha bojowego w charakterze gotowości do wypełniania rozkazów oraz znoszenia trudów i niebezpieczeństw w odniesieniu do jednostek wojskowych lub woli walki (waleczność) i współzawodnictwa przez drużyny sportowe.

Skoro Baptiste oczekiwałbyś, że Ukraińcy zaczną intensywniej napierdalać się z Ruskimi na skutek większego zapału do walki na skutek lepszej manipulacji ich postawą przez ukraińskich polityków, to może daj dobry przykład i napierdol jakiemuś przypadkowego człowiekowi na ulicy, ale kurwa konkretnie, żeby krew lała się strumieniem i koniecznie przy swojej i jego rodzinie. Jak się twoje dzieci napatrzą to ich morale natychmiast wzmocni się.

https://www.youtube.com/watch?v=4K7a3wRpaP0

Dziś tłukli w niemieckich mediach historię młodego Ukraińca (chyba jeszcze nastolatka) od dzieciństwa mieszkającego w Niemczech, który pożegnawszy wszystkich, udzieliwszy parę wywiadów pojechał na Ukrainę na wojnę, ze świadomością, że może tam umrzeć i że może walczyć przeciw swojemu ojcu, który na Ukrainie został i który przypuszczalnie walczy po stronie separatystów.

[Obrazek: 445.gif]

Oby więcej takich walecznych młodzieńców to życie nabierze rumieńców.
Odpowiedz
Nie wiem czemu się burzysz. Propaganda to podstawowe narzędzie armii w konfliktach zbrojnych.
Bardzo ważne i istotne. Fajnie to zagadnienie można dostrzec na przykładzie II RP.

No ale oczywiście w dzisiejszym społeczeństwie pokutuje odruch Pawłowa polegający na natychmiastowym skojarzeniu tego terminu z III Rzeszą, ZSRR i ogólnie totalitaryzmem orwellowskim.
I wtedy trudno już o tym rozmawiać.
Niekiedy można tu i ówdzie zobaczyć eufemistyczną terminologię, która ma za zadanie zastąpić te słowo.

Gdybym był ukraińskim, wysokim wojskowym to chciałbym o taką odpowiednią propagandę zadbać, bowiem strona przeciwna (tzw. noworosja) korzysta z niej dużo lepiej. Proste.
Tylko tyle i aż tyle.
"Łatwo jest mówić o Polsce trudniej dla niej pracować jeszcze trudniej umierać a najtrudniej cierpieć"
NN
Odpowiedz
Baptiste napisał(a):Twarz Nadii przestała być natomiast anonimowa po tym jak zaczęto ją pokazywać smutną za kratami.
Trudno żeby tryskała humorem i optymizmem za kacapskimi kratami.
W sumie twarda sztuka.
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz
Sofeicz napisał(a):Trudno żeby tryskała humorem i optymizmem za kacapskimi kratami.
W sumie twarda sztuka.

A jak ta słynna baba z warkoczem? Odkąd ją uwolnili to ma w dupie sprawy kraju. Ma swoje miliony,których się nachapała
[SIZE="2"]"Demokracja to ustrój, w którym rządzi
durnota — przecież wiadomo, że głupich jest więcej niż mądrych" - JKM [/SIZE]
Odpowiedz
Xeo95 napisał(a):Raczej liże mu buty a nie dogaduje się.
A to że u nas politycy głownego nurtu liżą buty UE i USA to luz




Xeo95 napisał(a):Ale sprzeciwił się żydokomunistom z Brukseli oraz żydobanderowcom i to jest najważniejsze!!!!!!!!
Orban po prostu dba o interesy własnego kraju. Ale rozumiem że dla PO i Michników to zbrodnia
[SIZE="2"]"Demokracja to ustrój, w którym rządzi
durnota — przecież wiadomo, że głupich jest więcej niż mądrych" - JKM [/SIZE]
Odpowiedz
Baptiste napisał(a):Nie wiem czemu się burzysz.

Bo uznajesz, że zagrzewanie do walki jest dobre i wszystkim do szczęścia potrzebne.

Pisałem już, że UE powinna otworzyć granice przed Ukraińcami i wzmocnić Ukrainę gospodarczo pod warunkiem poddania się na Wschodzie?

UE nie chce pomóc Ukrainie, UE chce zaanektować Ukrainę - stąd ta polityka.
Odpowiedz
Mamy taki najprostszy, bieżący przykład historyczny zniewalającej ludzi komuny, walki ludu z władzą komunistyczną o wolność i 25 obchody odzyskania wolności spod komunizmu.

Cofniemy się troszkę wstecz i mamy kolejny przykład zniewalającego ludzi dzikiego kapitalizmu, walki ludu z władzą systemu kapitalistycznego i późniejsze wieloletnie obchody odzyskania wolności spod kapitalizmu.

Znowu mamy kapitalizm, kryzys gospodarczy, bezrobocie, napięcia społeczne i za chwilę będziemy pewnie przeżywali kolejną walkę ludu z władzą współczesnego systemu i kolejne wyzwolenie się spod systemowego zniewolenia.

O co w tym chodzi?

Wszyscy podniecają się systemem demokratycznym i prawem, które z demokracji wynika. Kogo nie zapytasz ten demokrata. Cóż tak ważnego zawiera się w demokracji, że wszyscy chcą być demokratami?

Otóż „niezbywalne prawo głosu” a zatem niezbywalna cząstka władzy w rękach każdego homo sapiens. Okazuje się, że rozproszona władza i cząstka władzy w rękach każdego, uspokaja całe towarzystwo, odciąga je od wzajemnej walki i umożliwia współpracę.

Skoro już wiemy, że demokratycznie, choć pośrednio, stanowione prawo oparte na rozproszonej władzy jest korzystne dla budowy społeczeństwa i zmniejsza poziom wzajemnych antagonizmów wśród homo sapiens to zastanówmy się jak to działa w przestrzeni kapitału.

Pisałem już o tym wielokrotnie i jeszcze raz powtórzę, iż kapitał to w swej istocie system władzy konkurencyjny dla prawa i nierzadko sprzeczny wobec prawa. Kapitał i prawo to w rzeczywistości dwa systemy społeczne tworzące odrębne hierarchie społeczne i budujące (choć niezupełnie) odrębne społeczeństwa.

Powstaje tanie pytanie:
Jak funkcjonuje niezbywalna cząstka władzy w wymiarze kapitału?

Odpowiedź:
Nie funkcjonuje.

Jaki z tego wniosek:
Skoro młody człowiek, tyrający całymi dniami dla koncernu lub dogorywający na bezrobociu nie będzie miał żadnej nadziei na zdobycie własnego domu albowiem wszystkie domy będą należały wyłącznie do koncernów to doczekacie rewolucji Uśmiech

Będziem walczyć o wolność.

Wojna na Ukrainie jest początkiem tej rewolucji.

----------------------

Jak można byłoby tej walki uniknąć?
Wyłącznie bardzo głębokimi zmianami w przestrzeni kapitału, podważającymi współczesne prawo własności, prawo zobowiązań, sposób kreacji pieniądza i ochronę tajemnic.

Demokracja bezpośrednia w obszarze podstawowych praw i obowiązków - konstytucja, sposób kreacji pieniądza, system podatkowy, budżet też nie zaszkodziłyby.

Bez tych zmian międzyludzka wojna o wolność jest nieunikniona.
Odpowiedz
Galdiator,

czytając Twoje posty nie sposób nie odnieść wrażenia, że albo jesteś pożytecznym idiotą Moskwy, albo wspierasz rosyjskie interesy z powodów merkantylnych. Każde podważanie wiarygodności NATO i każde rozmontowywanie UE, jest realizowaniem scenariusza wypichconego na Kremlu.
A przekonywanie, że USA daleko i że w naszym interesie jest olanie Ameryki i współpraca z Moskwą, to prosta droga do kolejnego zniewolenia. Gdyż władcy Kremla przewidują jedynie taką współpracę z Polską, jaka zachodzi w relacjach pasa i dupy.

Nie możesz być, aż tak głupi, by tego nie rozumieć.
http://wyborcza.pl/1,75477,17458937,Appl...wiala.html
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości