[exeter]

Xeo95,

http://swiat.newsweek.pl/rosyjski-fi...0,1.html#fp=nw
interesujący punkt widzenia ruskiej propagandy, który można skwitować jednym - rosyjski niewolnik nie mógł przynieść wolności podbijanym narodom.
Przekształcając je w "kuźnie Saurona", dzień i noc produkujące uzbrojenie dla wiecznie nienasyconej armii Imperium. Doskonale ilustruje to fragment filmu poświęcony Ukrainie - zobaczcie, co produkowała Ukraina, będąc częścią Związku Sowieckiego.

A na marginesie, fabryki zrzeszenia BUMAR, wyprodukowały w PRLu ok. 100 000 czołgów i podwozi czołgowych. To był polski wkład w uzbrajanie "armii Saurona".
Trudno się dziwić, że musiało zabraknąć środków na wyprodukowanie mydła, pasty do zębów i papieru toaletowego.

[lumberjack]

– Wszystko, co potrafię robić to zadawać ból i siać nienawiść. I dziś idę po was. Bo jestem okupantem - kończy lektor."

Dobre. W ogóle cały przytoczony tekst jest dobry. Dla mnie dobrym przykładem tego jak Rosja dba o podbite przez siebie tereny jest Czeczenia.

W 1992 Czeczenia (wraz z Tatarstanem) odmówiła podpisania układu stowarzyszeniowego z Federacją Rosyjską. Rosja nie uznała tej odmowy i w 1994 rozpoczęła wojnę mającą na celu opanowanie Czeczenii – konflikt w 1996 zakończył się zwycięstwem zwolenników niepodległości. Drugą próbę podporządkowania republiki Rosja podjęła w 1999, i po zajęciu całego terytorium przez wojska federalne ogłosiła w 2002 oficjalne zakończenie wojny.
Obie wojny doprowadziły do wielkich zniszczeń i doszczętnie zrujnowały Czeczenię. Według stanu na 2007 trwa odbudowa republiki ze zniszczeń wojennych – według stanu na 2007 całkowicie odbudowano Gudermes i Argun, zaś (według stanu na 2007) trwa odbudowa Groznego.

[...]

Straty wojenne i masowe przemieszczania się ludności sprawiły, że trudno było oszacować liczbę ludności zamieszkującej republikę w danym momencie, jak też inne ważne parametry demograficzne – podawano np. dane, że republika ma jedną z najmłodszych populacji w Federacji Rosyjskiej, o średnim wieku 22,5 lat, w tym mężczyźni zaledwie 21,5 lat.

[...]

Poziom bezrobocia sięga 73% (według zestawienia danych oficjalnych Goskomstatu[8] z danymi spisu 2002 o liczebności grup wiekowych od 15 do 64 lat poziom ten wynosi 48%), co jest jednym z najwyższych wskaźników w świecie i świadczy o zupełnym rozkładzie kraju i przejściu do gospodarki na poły „pierwotnej”. Ludność zajmuje się w dużej mierze przemytem, handlem wymiennym, a także żyje ze skąpych środków pomocowych. Według oficjalnych danych rządu rosyjskiego, od 2000 na odbudowę Czeczeni przeznaczono ok. 3 mld USD, ale faktycznie wydano 1/6 tej sumy – jej część została prawdopodobnie zdefraudowana przez urzędników rozmaitych szczebli. W najcięższej sytuacji są osoby żyjące ze środków budżetowych, w tym emeryci. Na stopę życiową ma też wpływ zły stan infrastruktury gospodarczej i społecznej, m.in. braki w zaopatrzeniu w wodę i energię.

Totalne dno. Rosja jest jak król Midas, tylko że taki gówniany. To czym zaczyna zarządzać, wszystko czego się dotknie zamienia się w gówno.

[Fanuel]

Xeo ja to już wrzucałem :-D Zdaje się nawet do tego wątku :-)

[pitbbpl]

Ukraińscy oligarchowie zaczynają żreć się między sobą. Można się nieźle pośmiać.

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosc...42469.html

[krystkon]

Ukraińscy oligarchowie zaczynają żreć się między sobą. Można się nieźle pośmiać.

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosc...42469.html

Nie mogli zacząć czegoś co robią juz od zarania dziejów.
Gdzie więcej trupów tam nieco więcej uwagi dlatego w ogole się o tym mowi.
Bez trupów dookola taka akcja nie zwróciłaby niczyjej uwagi.

[pitbbpl]

USA mają wielki problem. Powoli acz skutecznie tracą grunt pod nogami.

Konkurencja nie śpi. Dyktat USA przestał już wielu państwom odpowiadać.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/To-konie...05874.html

[Wron NIEmiecki]

Mam tą satysfakcję, że sytuacja rozwija się dokładnie według scenariusza, który antycypowałem już rok temu
Korelacje są wręcz boleśnie oczywiste. Cena ropy spadała cały czas aż do stycznia bieżącego roku, kiedy wynosiła już poniżej 50$. Niemniej w lutym zaczęła ponownie iść do góry i przekroczyła nawet 60$.

Teoretyk Pilaster zapomina o podstawowej zasadzie obowiazujacej w modelowaniu matematycznym. Kazdy model jest na tyle dobry jak jego zalozenia. W rownaniach Pilastera brakuje uwzglednienia faktu, ze Rosja jest jednym z najwiekszych eksporterow broni. A ponadto obserwuje sie ciekawe zjawisko:

Ukraińska przygoda Władimira Putina doprowadziła do destabilizacji regionu i zrujnowała stosunki z Zachodem, ale nie zniszczyła zaufania do potencjału Rosji – zauważa Bloomberg. Świat przeciera oczy: obłożona zachodnimi restrykcjami rosyjska gospodarka rozkwita.
Czy prezydent Rosji przewidział taki przebieg wypadków? Pojawiają się takie sugestie, bo osunięciu się na dno w roku ubiegłym, pierwsze miesiące 2015 roku przynoszą niesamowite odrodzenie rosyjskiego biznesu. Na pewno ogromne znaczenie ma fakt, że niektóre kraje Unii Europejskiej skutecznie zablokowały zaostrzenie restrykcji gospodarczych, ale i to należy zapisać Putinowi jako sukces. Efekt jest taki, że europejska gospodarka zaczyna się dusić we własnym sosie, a Rosja nabiera rozpędu. Zdaniem ekspertów kluczowe będą najbliższe miesiące. Czy przyniosą one kolejne wzrosty, czy - jak wieszczą niektórzy - dojdzie do dramatycznego załamania rosyjskiego rynku?
Sankcje, które nałożył na Rosję Zachód, miały ukarać ją za oderwanie Krymu od Ukrainy. I ukarały. W 2014 roku rosyjskie akcje, obligacje i towary miały najgorsze wyniki ze wszystkich krajów wschodzących. Teraz jest zupełnie inaczej. Inwestorzy znów zaczynają faworyzować Rosję. Doszło do tego, że po tąpnięciu, do którego doszło pod koniec ubiegłego roku, rubel znów odzyskał wigor i dzisiaj bryluje wśród 30 walut gospodarek wschodzących - obecnie jest z nich najmocniejszy - zauważa Bloomberg. Inwestujący w rosyjskie papiery wartościowe denominowane w rublach zarobiły od początku 2015 r. 7 centów za każdego wydanego dolara – wyliczają eksperci. Dla porównania kupując obligacje innych krajów stracili w tym czasie 1,1 proc. Jeszcze lepiej wygląda sytuacja na rosyjskich papierach korporacyjnych. W tym roku zyskały one już 7,3 procent. Chociaż rubel pozostaje najbardziej zmienną z walut, to widać, że wahania jego są o wiele mniejsze niż pod koniec 2014 r. Również rosyjska gospodarka wyraźnie odbiła. Co jest przyczyną tego niezwykłego odrodzenia rosyjskiego rynku? Analitycy Bloomberga sugerują, że… sankcje. Ponieważ większość popularnych zagranicznych towarów jest niedostępnych, to Rosjanie sięgnęli po produkty rosyjskie. Z wyliczeń analityków agencji wynika, że rosyjskie firmy reprezentowane w indeksie MICEX są bardziej rentowne niż spółki z innych krajów wschodzących.
Eksperci wskazują też najbardziej jaskrawe przykłady tego fenomenu. Firma Magnit (kapitalizacja 16 mld dol.), która prowadzi w Rosji sieć supermarketów dyskontowych, odnotowała wzrost przychodów przekraczający 31 proc. U konkurencji wynosił on średnio 0,87 proc. Novatek, producent gazu ziemnego w zachodniej Syberii (kapitalizacja 22,8 mld dol.) zyskał 19,5 proc., a operujący na Syberii, Sachalinie, Kaukazie i w Arktyce Rosnieft (kapitalizacja – 41 mld dol.) - ponad 18 proc. Sprzedaż światowych konkurentów z sektora energetycznego wzrosła zaledwie o 0,76 proc.

Upadku Rosji nie bedzie w najblizszej przyszlosci. :lol2:

[Sofeicz]

Ta sama agencja w rankingu podupadłych gospodarek AD 2015 pisze:

Na wysokim, siódmym miejscu znalazła się Rosja, której gospodarka odczuwa skutki europejskich i amerykańskich sankcji. Jednak przede wszystkim to, co bije w Moskwę, to tak jak w przypadku Wenezueli niska cena surowców energetycznych - nie tylko ropy naftowej, ale i gazu, który dzięki rewolucji łupkowej będzie eksportowany przez Stany Zjednoczone. Np. w 2016 r. jego pierwsze dostawy ma otrzymać Litwa.

Na sytuację gospodarczą Rosji wpływ ma duże osłabienie rubla. Dziś za jednego dolara można kupić za 61 rubli. Przed rokiem były to 33 ruble. Sprawia to, że Rosjanie muszą płacić coraz więcej za wszelkie importowane towary.

W lutym agencja ratingowa Moody's obniżyła ocenę wiarygodności kredytowej Rosji do poziomu "śmieciowego". Oznacza to, że inwestycje w obligacje rosyjskie wiążą się z dużym ryzykiem. Moody's wskazało, że wskutek spadku cen ropy szybko topnieją rezerwy walutowe Rosji, a na wartości stracił też rubel i rośnie inflacja. Zdaniem agencji w tym roku inflacja w Rosji może sięgnąć 22 proc. (teraz to już ok. 16 proc.), odpływ kapitału wyniesie 272 mld dol., a przez najbliższe dwa lata gospodarka Rosji skurczy się o 8,5 proc.

Obecnie już dwie z trzech największych agencji ratingowych na świecie oceniają wiarygodność kredytową Rosji na poziomie śmieciowym i tylko agencja Fitch utrzymuje jeszcze rating tego kraju na poziomie inwestycyjnym.

I bądź tu człeku mądry.

Już dawno pisałem, że być może dzięki sankcjom Rosja nauczy się wreszcie produkować konkurencyjne jabłka, telewizory i samochody a nie tylko ropę i armaty.

[Machefi]

Kiedyś, może. Na razie dzięki sankcjom sprzedają się nawet te niekonkurencyjne, więc brak bodźca by robić konkurencyjne.

[Fanuel]

Ropy sie nie nauczy bo ma bana na technologie :-) Inna sprawa że uciekające zachodnie koncerny zostawiają za sobą fabryki, więc Łada ma co odkupować. Tylko kto to kupi, jak ludzie nawet na jedzenie nie mają. Cała afera musiałaby potrwać z 10 lat. A już teraz dno widać....

[pitbbpl]

Upadku Rosji nie bedzie w najblizszej przyszlosci. :lol2:

Oczywiście, że nie będzie. A 2 lata według Pilastra to śmiech na sali.

Rezerw mają pod dostatkiem na co najmniej 2 lata to raz, dwa mają w zasadzie czyste konto, więc pożyczkę każdy im da.

I to przy założeniu że cała gospodarka by stanęła, co nie ma miejsca.

Dodatkowo Chiny oficjalnie zaoferowały pomoc gdyby co. :lol2:

Rosja nie jest osamotniona, zyskała licznych sojuszników. Już spora część państw europejskich będzie oponować przeciwko utrzymaniu sankcji.

Na razie zachodnie koncerny zamykają w Rosji swoje fabryki, tam więc sami dostali po du... sankcjami.

[krystkon]

Powinniście zmienić skalę bo w inne skali łatwiej jest sytuację ocenić.

Załóżmy, że mamy 5 współpracujących ze sobą rolników, z których każdy ma swoje gospodarstwo i swoje ziemie uprawne. Podzielili się tak, że jeden uprawia zboża, inny warzywa, kolejny owoce a dwaj pozostali hodują różnie zwierzęta.

Nagle jeden dochodzi do wniosku, że nie odpowiada mu ten stan rzeczy i postanawia przemocą przejąć nieco ziemi innego i dalej realizować już całą działalność rolniczą samodzielnie i tylko dla siebie.

Czyni to, na co pozostali czterej natychmiast wypowiadają mu dalszą współpracę. Układ zmienia się, pozostali czterej teraz koncentrują nieco mniej się na produkcji rolniczej a więcej na zabezpieczeniu się przed kolejnymi zajęciami ziemi przez niezadowolonego.

Który z 5 na takiej zmianie zyskuje?

Odpowiedź jest prosta - żaden wszyscy tracą.

----------
To co dzieje się na Ukrainie to upadek sojuszu, zniszczenie istniejącej już współpracy, krok wstecz, strata dla każdego.
To tak jakby wilki nagle zrezygnowały z polowań sforą i zaczęły na nowo polować zupełnie samodzielnie. Jaki byłby tego skutek? Każdemu wilkowi głód zajrzałby w oczy.

Dlaczego takie chore akcje muszą dziać się w ogóle wśród ludzi? Dlaczego niszczymy to co z takim mozołem było wcześniej budowane/

Też prosta odpowiedź.
Walka samców o dominację.

W konflikcie ukraińskim idzie o to, że wschodni samcy wyraźnie zaczęli tracić swoją dominację i swój wpływ w społeczeństwach wschodnich na rzecz dominacji i wpływu samców zachodnich. Dominacja zachodnich samców realizuje się w wymiarze kapitałowym, w którym wschodni samcy nie mają zdolności rywalizować, próbują zatem sprowadzić rywalizację do wymiaru militarnego, w którym tę zdolność na powrót odzyskują.

Wojna na Ukrainie to w rzeczywistości walka elity Zachodu z elitą Wschodu o wpływy na wschodnie społeczeństwa. Elita Zachodu próbuje za wszelką cenę uzyskać na Wschodzie wszystko na własność, kiedy elita Wschodu nie chce do tego dopuścić.

[pitbbpl]

"To co dzieje się na Ukrainie to upadek sojuszu, zniszczenie istniejącej już współpracy, krok wstecz, strata dla każdego."

To się zgadza, NATO załamało własne traktaty podpisane z Rosją "O nie rozprzestrzenianiu się na wschód".

Niemcow był szpiegiem/zdrajcą/kolaborantem USA ? Jeśli był to wiedział czym ryzykuje w Rosji.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...al#BoxNewsLink

[krystkon]

To się zgadza, NATO załamało własne traktaty podpisane z Rosją "O nie rozprzestrzenianiu się na wschód".

Tylko co i komu pomoże obwinianie określonej elity walczącej o władzę, kiedy w ogólności jako ludzie dajemy dupy?

Choć być może jest tak, że wyższa forma współpracy wymaga rekonstrukcji hierarchii społecznej a zatem upadku dawnej hierarchii.
Być może jest tak, że wojna i trupy są zwykłym elementem ewolucji.

---------------
Przypuszczam, że dla Amerykańskiej elity konflikt ukraiński to nie jest nawet żaden kryzys a jedynie szansa, którą należy odpowiednio wykorzystać.

----------------
A w ogóle jaki z tego morał, że NATO złamało własne traktaty?

Dwa morały:

Kiedy twoja żona to najładniejsza dziewczyna we wsi a twój szkolny kolega obiecuje ci serdecznie i szczerze, że nigdy do twojej żony nie będzie dobierać się, to obiecując to jednocześnie mówi prawdę i kłamie. Prawdą jest to w chwili obiecywania i jeszcze przez rok może potem staje się kłamstwem.

Ale jest morał i ważniejszy, który znajduje wyraz w postulatach politycznych krystkona:

6. Zmienia się funkcjonującą w społeczeństwie fundamentalną dla społeczeństwa zasadę „umów należy dotrzymywać” na nową wartość „umowa istnieje do chwili, do której strony umowy jej chcą”.

[pitbbpl]

"Tylko co i komu pomoże obwinianie określonej elity walczącej o władzę, kiedy w ogólności jako ludzie dajemy dupy?"

To się zgadza. Ogólnie schemat wpisuje się w to co zwykle.

Chociaż Rosja wygląda na wyjątkowo spokojną nację na tym filmiku.

https://www.youtube.com/watch?v=1hsDn2kNriI

[krystkon]

Chociaż Rosja wygląda na wyjątkowo spokojną nację na tym filmiku.

Po prostu genetycznie bliżej ci do Ruskich niż do Niemców czy Amerykanów i stąd twoja stronniczość.

Ludzie o zbliżonych potrzebach mają zbliżoną moralność i są przyjaciółmi kiedy ludzie o rozbieżnych potrzebach są moralnie odmienni i zagorzałymi wrogami.

Widać bardziej kręcą cię rodzinne biesiady przy wódesi i bezinteresowna pomoc niż wyścig szczurów o najwyższy dom we wsi

[Gladiator]

Bez echa przeszedł ten fakt polityczny.

Nie tylko służalczość wobec Brukseli, lecz i antyrosyjskość. Zamiast wygrażać odważnie na forum Rosji, może warto się zastanowić jakie racje mają państwa Czworokąta, ktoś tu czegoś nie rozumie, my Polska, czy oni ....?

[pitbbpl]

Nikt już nie kocha naczelnego rusofoba, który jest na tyle bezczelny, że poucza innych.

Państwa regionu postanowiły izolować Polskę.

Zresztą polskie władze popisały się dobitnie stojąc z banderowcami. Doszło do tego, że o polskie ofiary musiał się upominać prezydent Czech.
No tego jeszcze nie było.
Trzeba przyznać, że przeszli samych siebie.

[Sofeicz]

...może warto się zastanowić jakie racje mają państwa Czworokąta, ktoś tu czegoś nie rozumie, my Polska, czy oni ....?

Jakiego 'Czworokąta"?

[Gladiator]

Jakiego 'Czworokąta"?

Doliczyłem Słowację, która po cichu identyfikuje się z polityka Trójkąta.