[Fanuel]

Brednie. Przemysł to umieścił Lenin za ZSRR w myśl doktryny uzależniania podbitych terenów od centrum w Moskwie. Komuna miała być wieczna i do czerwonych łbów nie przyszła myśl że sytuacja może się obrócić i to centrum będzie uzależnione od peryferii.

[Sofeicz]

Przemysł rozmieścili tam, gdzie mieszkali ludzie i rosną rośliny, czyli w europejskiej części.
Padło głównie na Białoruś i Ukrainę.

[Fanuel]

No wiesz, na Syberii nie bardzo bylo co uzależniać...

[DziadBorowy]

Od kiedy Ukraina to teren Putina?

Historycznie się zgadza - jak się patrzy strefa polskich wpływów, dziedzictwo i polska mniejszość.

Historyczna Litwa to raczej obecna Białoruś. Z terenami na których obecnie znajduje się Litwa już różnie bywało.

[pitbbpl]

HAHA. Stworzyli potworka, a teraz nie są w stanie go okiełznać.

Made in USA, zabawa kończy się tak samo jak z ISIS.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...BoxNewsImg

[zefciu]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...BoxNewsImg

Chcemy, by wojna, którą Rosja prowadzi przeciwko Ukrainie, została nazwana wojną, a nie operacją antyterrorystyczną.

Od dawna mam wrażenie, że "Prawy Sektor" jest sponsorowany bezpośrednio z Kremla. Tutaj widzimy kolejne potwierdzenie tego faktu. Ukraina ma wypowiedzieć wojnę Rosji, aby zwolnić Putina od konieczności udawania niezaangażowania. Zamiast korzystnego dla Ukrainy zawieszenia broni i czekania na krach FR - otwarta wojna.

Pozdrów pit swoich kolegów z PS jak będziecie stali razem w kolejce do obciągania putinowego fiuta.

[DziadBorowy]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,8771,title,W...omosc.html?

Zagrywka na poziomie pitbbpl

[Baptiste]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...BoxNewsImg

Chcemy, by wojna, którą Rosja prowadzi przeciwko Ukrainie, została nazwana wojną, a nie operacją antyterrorystyczną.

Od dawna mam wrażenie, że "Prawy Sektor" jest sponsorowany bezpośrednio z Kremla. Tutaj widzimy kolejne potwierdzenie tego faktu. Ukraina ma wypowiedzieć wojnę Rosji, aby zwolnić Putina od konieczności udawania niezaangażowania. Zamiast korzystnego dla Ukrainy zawieszenia broni i czekania na krach FR - otwarta wojna.

Pozdrów pit swoich kolegów z PS jak będziecie stali razem w kolejce do obciągania putinowego fiuta.

Teorie teoriami ale gdzie byłby teraz Jacyniuk czy Poroszenko gdyby nie ten cały prawy sektor?
Pytanie jest retoryczne-U władzy byłby nadal Janukowycz wraz z partią regionów a oni sami dalej byliby w ciemnej dupie, bez prawa do udziału w życiu politycznym tego kraju.

Prawy sektor obala władzę namiestnika Putina po to aby potem Putin za pomocą tegoż sektora walczył o ponowne osadzenie jakiegoś namiestnika...
Naciągana historia.
Moim zdaniem nie ma co szukać dziury w całym. Podczas II WŚ to może na terenie Ukrainy co innego się działo? Nie było walk wewnętrznych pomiędzy ruchami opozycyjnymi wobec władzy radzieckiej?

[Sofeicz]

Prawy Sektor, jako spadkobierca banderowszczyzny jest jest emanacją 'jądra narodowego' Ukraińców - kraju o niepełnej tożsamości, wtłoczonego między okrzepłe, ekspansjonistyczne narody.
Ich jedyną wypracowaną metodą działania narodowego jest wycinać sobie nożem, kosą i motyczką przestrzeń życiową riezając pospołu 'polskiego pana', żyda i kacapskiego komucha albo tureckiego bisurmana.
Jak potrzeba, to kumając się z najświętszym wrogiem ww. to jest niemieckim naziolem.
Taka jest racja stanu Ukrainy ukraińskiej i trzeba to zawsze mieć na uwadze.

[pitbbpl]

Polacy zapomnieli swojej historii i czynnie popierali banderowców (zarówno PO jak i PIS + media). To był dla niektórych szok.
Doszło do tego że Rosja musiała upominać Polskę i ostrzegać.

No chichot historii. Jak nisko trzeba upaść.

[Jester]

Polacy zapomnieli swojej historii i czynnie popierali banderowców (zarówno PO jak i PIS + media). To był dla niektórych szok.
Doszło do tego że Rosja musiała upominać Polskę i ostrzegać.

No chichot historii. Jak nisko trzeba upaść.

Którąś ze stron trzeba było poprzeć. 
Lepiej "banderowców" (bo przecież wcale nie banderowców, a Ukraińców poparliśmy) niż Rosjan. 

Wbrew szczekaniom moskiewskich kukiełek, największym wrogiem politycznym Polski dziś i przez ostatnie kilkaset lat, jest właśnie Rosja i jej różne inkarnacje.
Jacyś "banderowcy" są kompletnie bez znaczenia, bo to grupa polityczna bez większych wpływów - natomiast Rosja to państwo, które chce nas zniewolić i cofnąć cywilizacyjnie, a w dodatku w przeciwieństwie do banderowców, wciąż jeszcze chociaż częściowo może osiągnąć swoje cele.
Jak największe osłabianie pozycji Rosji leży bezpośrednio w polskim interesie.   

[Mar]

Którąś ze stron trzeba było poprzeć. 

A opcja pod tytułem bycie neutralnym nie wchodziła w grę?

[DziadBorowy]

Którąś ze stron trzeba było poprzeć. 

A opcja pod tytułem bycie neutralnym nie wchodziła w grę?

Wchodziła - ale istniało spore ryzyko, że oprócz tradycyjnie wrogiej nam Rosji mielibyśmy też wrogą nam Ukrainę.

[Mar]

Wchodziła - ale istniało spore ryzyko, że oprócz tradycyjnie wrogiej nam Rosji mielibyśmy też wrogą nam Ukrainę.

A kiedykolwiek Ukraina była wobec nas przyjaźnie nastawiona, że się mieliśmy martwić o ewentualną wrogość?
Szczerze współczuję Ukraińcom sytuacji w jakiej się znajdują, wiem, że to co napiszę jest cyniczne, ale w naszym interesie jest to, aby ten konflikt między Ukrainą a Rosją trwał jak najdłużej.

[Jester]

Wchodziła - ale istniało spore ryzyko, że oprócz tradycyjnie wrogiej nam Rosji mielibyśmy też wrogą nam Ukrainę.

A kiedykolwiek Ukraina była wobec nas przyjaźnie nastawiona, że się mieliśmy martwić o ewentualną wrogość?
Szczerze współczuję Ukraińcom sytuacji w jakiej się znajdują, wiem, że to co napiszę jest cyniczne, ale w naszym interesie jest to, aby ten konflikt między Ukrainą a Rosją trwał jak najdłużej.

Jak najdłużej - czyli aby angażował Rosję jak najdłużej. 
Stąd należało zapobiec łatwemu osiągnięciu przez Rosję jej celów politycznych, i sprawienie, aby Putin utkwił w tym konflikcie na długo. 

Czyli dokładnie to, co się stało. 

Co do neutralności, to nie, nie wchodziła w grę. Rosja jest nam wroga tak czy inaczej, a zignorowanie konfliktu w najlepszym razie doprowadziłoby do pogorszenia naszej pozycji w Europie, a w najgorszym, do wcielenia Ukrainy do Rosji w wyniku krótkiej wojny. 
Neutralność nie daje nam nic. Sojusz z Ukrainą umocnił naszą pozycję w UE, doprowadził do sankcji gospodarczych nałożonych na Rosję, sprzeciwu całego NATO wobec rosyjskiej agresji i uwikłał Rosję w trwający od roku konflikt, którego nie może wygrać. 

A tymczasem rosyjska gospodarka leci na łeb na szyję. 

[zefciu]

Prawy sektor obala władzę namiestnika Putina po to aby potem Putin za pomocą tegoż sektora walczył o ponowne osadzenie jakiegoś namiestnika...

Gdybyć tylko PS obalił tegoż Putina samodzielnie, to Twój argument rzeczywiście byłby istotny. Tymczasem PS jest to tylko mniejszościowa grupka w całym tym majdanowym ruchu.

Moim zdaniem nie ma co szukać dziury w całym. Podczas II WŚ to może na terenie Ukrainy co innego się działo? Nie było walk wewnętrznych pomiędzy ruchami opozycyjnymi wobec władzy radzieckiej?

Tu nie chodzi o sam fakt istnienia walk wewnętrznych, ale o to, że Prawy Sektor robi wszystko, by uwiarygodnić rosyjską propagandę.

[Fanuel]

Ja tam się nie znam ale z Ukrainą czy szerzej z Rusią (nie mylić z Rosją powstałą na dobrą sprawe w XV wieku) to byliśmy w Unii a z samą Ukrainą to tworzyliśmy, co prawda krótko, Rzeczpospolitą Trojga Narodów. Także tego...

[Mar]

Jak najdłużej - czyli aby angażował Rosję jak najdłużej. 
Stąd należało zapobiec łatwemu osiągnięciu przez Rosję jej celów politycznych, i sprawienie, aby Putin utkwił w tym konflikcie na długo. 

Czyli dokładnie to, co się stało. 

Co do neutralności, to nie, nie wchodziła w grę. Rosja jest nam wroga tak czy inaczej, a zignorowanie konfliktu w najlepszym razie doprowadziłoby do pogorszenia naszej pozycji w Europie, a w najgorszym, do wcielenia Ukrainy do Rosji w wyniku krótkiej wojny. 
Neutralność nie daje nam nic. Sojusz z Ukrainą umocnił naszą pozycję w UE, doprowadził do sankcji gospodarczych nałożonych na Rosję, sprzeciwu całego NATO wobec rosyjskiej agresji i uwikłał Rosję w trwający od roku konflikt, którego nie może wygrać. 

A tymczasem rosyjska gospodarka leci na łeb na szyję. 

Sugerujesz, że naprawdę dzięki Polsce, jej grożeniu paluszkiem Putinowi i znowu powtarzaniu starych śpiewek "ani guzika od munduru" spowodowaliśmy niewcielenie Ukrainy do Rosji?

Wsparcie Ukrainy, w takim wymiarze i w taki sposób nic nam nie dało.
Znowu przypomina się nasza stara przypadłość "Za wolność naszą i waszą!". Z tym, że najpierw my za waszą, a może później wy łaskawie za naszą. W taki sposób nie prowadzi się poważnej polityki. Jak się składa ofertę, to się w zamian za to czegoś żąda. A my przespaliśmy możliwość przyciśnięcia Ukrainy w kontekście historycznym. Zamiast tego mamy hucpę gdy nasz prezydent wizytuje ukraiński parlament, a kilka godzin później ten sam parlament przyjmuje ustawę upamiętniającą UPA, bardziej wymownego policzka otrzymać chyba nie można. Embargo na nasze mięso nadal obowiązuje.

Wzmocniliśmy swoją pozycję w UE w taki sposób, że od pewnego momentu wszelkie negocjacje do jakich dochodziło odbywały się bez naszego udziału. Faktycznie silne zaznaczenie naszej pozycji w regionie.
Nawet jeśli w pewnym stopniu gospodarka Rosji odczuwa skutki konfliktu, to przeciętny Rosjanin i tak odstawi sobie od pyska, byleby Rosja była mocarstwem.
"Sankcje" są i tak cyrkiem, bo handel z Rosją z państwami UE się wcale nie zmienił.

[Fanuel]

@ Mar

Ale jakie nic? Przecież powstała polsko-litewsko-ukraińska brygada już samo to sprawia że ze wschodniej flanki Rosji został Kaliningrad bo Łukaszenka po aneksji Krymu zaczyna się ostrożnie odcinać od Putina. Z dwoma z czterech głównych krajów byłej Rzeczpospolitej podjęliśmy szeroką współpracę wojskową. Drugie nic to podejmowane projekty współpracy zbrojeniówki, a na Ukrainie jeszcze moc jest poradzieckich zakładów. Trzy to energetyka. Widziałem już że zwrócono uwagę na ukraińskie zaplecze atomowe. Mają komplet technologii i są chętni do współpracy. Cztery to handel. Powtórzenie niemieckiego scenariusza przez polski biznes na Ukrainie to pewnik, co więcej bliskość kulturową i językowa a do tego dużo Polaków jeszcze to ułatwią.
No i położenie Polski sprawiają że i Amerykanom i Chińczykom o wiele bardziej opłaca się wzmacniać Polskę kosztem Rosji. A wpadnięcie Ukrainy w łapy Ruskich to reanimacja ZSRR. To akurat nikomu się nie opłaca. Amerykanom wiadomo, Chiny nie chcą rywala w Azji a reszta nie ma możliwości żeby cokolwiek zmienić. Co prawda Niemcy będą blokować ale tak jak do tej pory czyli niezbyt gwałtownie i raczej samemu wycofując swą kasę.

[pitbbpl]

USA wyraziły zaniepokojenie.

Podobno według niektórych tutaj na forum Rosjanie to tępi ludzie. HAHAHA

http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news...Id,1858592