[pitbbpl]

Rosjanie wypuścili nawet całkiem całkiem samochodzik za 5800$. Przyzwoity samochód za dość tanie pieniądze.

Lada Granta Liftback
https://www.youtube.com/watch?v=IMyFaKNhEc4

Rosjanie zbudowali własny procesor Elbrus (4 rdzenie x 800Mhz), w technologii 65nm. Do Intela daleko ale jest to własne rozwiązanie nie podatne na kontrolę USA.
http://www.pcworld.com/article/2920988/r...-1999.html

[lumberjack]

@Mar

Sankcje to nie cyrk. Eksport Rosji zmalal o 30% a import o 40%. To jest wchuj duzo, ze tak sie wyraze...

Ukrainie powinno sie pomagac chociazby z powodu cynicznej chlodnej kalkulacji.

---

@pittbppl

Obejrzyj sobie na youtube crashtesty tej nowej Lady to minie ci podnieta.

[pitbbpl]

Biorąc pod uwagę budżet i końcowy produkt Rosjanie poszli ogromnie do przodu. Skok technologiczny robi wrażenie.
Polska została odstawiona daleko w tyle.
Nie jesteśmy w stanie nawet tego osiągnąć co oni już osiągnęli.

[lumberjack]

Cale szczescie. Wpisz sobie "top ten worst crash tests" a znajdziesz swoja umilowana lade.

[Gladiator]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,8771,title,W...omosc.html?

Zagrywka na poziomie pitbbpl

Takie rzeczy się zdarzają, wojna propagandowa notuje  wpadki. Nieco wcześniej ........
 http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowos...rafie-foto

Do czyjego poziomu porównać te wpadkę?

Jednej i drugi wpadce daleko do super kłamstwa  w wojnie z Irakiem. Saddam miał mieć broń chemiczną, atomową, prezentacje pokazywały jeżdżące  podziemnymi tunelami wyrzutnie rakiet etcet.  Wszystko było powodem do wojny , de facto kolonialnej. Warto oddzielić propagandę od rzeczywistości.



ad temat (o ściemach)


Zapodany przez exetera artykuł wydaje się pierwszymi objawami trzeźwienia, choć trudno tu mówić o wiośnie.  Krievec najwyraźniej rozumie to co rozhisteryzowane (napędzane!) polskie media nie widzą lub udają, że nie widzą.


Szanują tylko mocarstwa, takie jak USA, Chiny, Niemcy. Ludzie często tego nie rozumieją: "Kreml ciągle mówi o suwerenności, a sam jej nie przestrzega!". Tyle że dla Rosjan suwerenność nie dotyczy małych narodów. Z ich perspektywy Ameryka nie powinna się wtrącać w sprawy Rosji czy Chin, ale małe państwa - no cóż, to potencjalne łupy.


Mnie się też się to nie podoba, niestety nie mam na to wpływu i trzeba z tym żyć, czyli grać, nic więcej.


Obraz ukraińskiego konfliktu jest wypaczony przez propagandę po obu stronach. Widzę to po twoich reakcjach - gdy mówię coś, co jest wbrew dominującej wersji, zaraz uważasz, że jestem prorosyjski.


To nagminne podejście, jak widać nie tylko moja osoba to zauważa. Jedynie słuszne   bezdyskusyjne podejście, tylko dokąd "jednomyślność" prowadzi?

 
A tu wywiad z samym generałem w tvn24.


W programie "Świat" w TVN24 Biznes i Świat szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego gen. Mieczysław Gocuł oznajmił, że w przypadku wojny hybrydowej przyjęcie na siebie "zielonych ludzików" bierze straż graniczna i policja, potem żandarmeria wojskowa i regularna armia. - Mogę z odpowiedzialnością stwierdzić, że jesteśmy przygotowani na tak zwane "zielone ludziki" - powiedział wojskowy.

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata...22598.html

Generał ma całkowitą racje, możemy być przygotowani na pojawienie się "zielonych ludzików", ponieważ się... nie pojawią. Wojna hybrydowa, to rozwinięcie wojny partyzanckiej. Zastosowano ją na Krymie, ponieważ  większość mieszkańców do Rosjanie, rdzenna ziemia rosyjska. Miejscowa ludność udziela pomocy, traktuje "zielone ludziki" jak swoich. Jaką pomoc w działaniu miałby  rosyjskie  "zielone ludziki" wśród ludności mazursko-warmińskiej ? Żadną, kolejny absurd straszenia Rosją.  W Kaliningradzie stacjonuje ok. 12 000 żołnierzy rosyjskich . Okręty w Baltijsku są blokowane przez polskie wyrzutnie rakiet nad Zatoka Gdańską. Większość żołnierzy to marynarze  i obsługa techniczna, logistyka. Na resztę  składają się  oddziały obrony bazy, nie ma tam jednostek uderzeniowych, a przerzucenie nowych jednostek  do bazy otoczonej krajami NATO, to średni interes.

Kolejne wyobrażenie. Porozumienie z Iranem, spadek cen ropy z tego powodu.

http://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/ceny-rop...60002.html

Mamy uderzenie w Rosję, które ....... sama sobie zdała, czyli jak mały Kaziu wyobraża sobie świat (politykę). Rosja bardzo intensywnie brała udział w negocjacjach, ponieważ jako mocarstwo myśli strategicznie. Powrót sojusznika jakim jest Iran przynosi Rosji zwłaszcza w polityce bliskowschodniej same korzyści. Kwestia spadku cen jest drugorzędna. Myśląc kategoriami "potężnego uderzenia", trzeba wspomnieć o "uderzeniu" w amerykańską ropę łupkowa, która jest już obecnie wydobywana poniżej kosztów własnych. Skąd koncerny wezmą na dalsze finansowanie wydobycia? Ano, wypuszcza jakieś obligacje dobrze oprocentowane i znajdą na giełdzie chętnych wśród głównie amerykańskich inwestorów. Dług pozostanie pewnie na długo, na tzw wieczne oddanie rolowany znanymi sztuczkami. Każde broń jest obosieczna trzeba o tym pamiętać.  

[Jester]

Rosjanie zbudowali własny procesor Elbrus (4 rdzenie  x 800Mhz), w technologii 65nm. Do Intela daleko ale jest to własne rozwiązanie nie podatne na kontrolę USA.
http://www.pcworld.com/article/2920988/r...-1999.html

W jaki sposób, zbudowanie czegoś kompletnie bezużytecznego może być sukcesem?
Tylko dlatego, że to "nasze"?

[pitbbpl]

Wiesz co masz to raz, dwa nabierasz doświadczenia (know how) i w przyszłości możesz produkt usprawnić.
Na bazie własnego rozwiązania możesz zbudować superkomputer wykorzystujący dziesiątki czy setki taki procesorów do zastosowań np. wojskowych.
Rosjanie dobrze wiedzą, że używanie obcej technologii może oznaczać kłopoty.

ARMy też początkowo były niszowe a zdobyły spory zakres rynku w urządzeniach mobilnych.

[Fanuel]

Zastosowano ją na Krymie, ponieważ większość mieszkańców do Rosjanie, rdzenna ziemia rosyjska.

Tak samo było przy rozbiorach. Tam też była ta sama gadka o ochronie obywateli, wiary i rdzennych ziem, które jako żywo nigdy rosyjskie nie były tylko do całej Rusi roszczenia wysuwał Iwan Groźny. Żeby było śmieszniej to Krym jest tak rdzenny jak Warszawa praktycznie w tym samym czasie zdobyta. Od razu widać skąd komu nogi wyrastają.

[Mar]

@ Mar

Ale jakie nic? Przecież powstała polsko-litewsko-ukraińska brygada już samo to sprawia że ze wschodniej flanki Rosji został Kaliningrad bo Łukaszenka po aneksji Krymu zaczyna się ostrożnie odcinać od Putina. Z dwoma z czterech głównych krajów byłej Rzeczpospolitej podjęliśmy szeroką współpracę wojskową. Drugie nic to podejmowane projekty współpracy zbrojeniówki, a na Ukrainie jeszcze moc jest poradzieckich zakładów. Trzy to energetyka. Widziałem już że zwrócono uwagę na ukraińskie zaplecze atomowe. Mają komplet technologii i są chętni do współpracy. Cztery to handel. Powtórzenie niemieckiego scenariusza przez polski biznes na Ukrainie to pewnik, co więcej bliskość kulturową i językowa a do tego dużo Polaków jeszcze to ułatwią.
No i położenie Polski sprawiają że i Amerykanom i Chińczykom o wiele bardziej opłaca się wzmacniać Polskę kosztem Rosji. A wpadnięcie Ukrainy w łapy Ruskich to reanimacja ZSRR. To akurat nikomu się nie opłaca. Amerykanom wiadomo, Chiny nie chcą rywala w Azji a reszta nie ma możliwości żeby cokolwiek zmienić. Co prawda Niemcy będą blokować ale tak jak do tej pory czyli niezbyt gwałtownie i raczej samemu wycofując swą kasę.

To jest bardziej projekt polityczny niżeli wojskowy. Ma wymiar symboliczny ale bardzo dobrze, że powstaje i oby był potencjalnym odstraszaczem. Jeśli chodzi o ścisłość, to ten projekt powstał już dużo wcześniej, zanim rozpoczął się przewrót na Majdanie.

Jest szansa na rozwijanie polskiego biznesu na Ukrainie i bardzo bym chciał aby to nastąpiło i żebyśmy nie spieprzyli tego tak jak w kwestii polityki historycznej czy tego embarga na mięso, które nie jest jeszcze do dziś zniesione.
Jeśli chodzi o ułożenie gry politycznej USA-Rosja-Chiny. To wszyscy grają tak aby żadna ze stron się za bardzo nie wzmocniła ani za bardzo osłabiła. USA, też musi pilnować swoich interesów aby Chiny się nie wzmocniły kosztem Rosji, aby nie nastąpił tam żaden krach czy przewrót. Słaba Rosja jest doskonałym prezentem dla Chin, które czyhają na Syberię i jej zasoby. A za silna Rosja jest też nie na rękę przede wszystkim nam Polakom, ani Chinom ani Stanom.
Celowo pomijam UE, gdyż moim zdaniem jej siła na arenie międzynarodowej jest raczej słaba i ma ona zbyt dużo problemów wewnętrznych (niestety na korzyść Rosji), którymi jest zajęta.

Zgodzę się też, że wpadnięcie Ukrainy jako całości w łapy Rosji byłoby katastrofą.

@Mar

Sankcje to nie cyrk. Eksport Rosji zmalal o 30% a import o 40%. To jest wchuj duzo, ze tak sie wyraze...

Ukrainie powinno sie pomagac chociazby z powodu cynicznej chlodnej kalkulacji

---

Dobrze, tylko, gospodarka Rosji jest nastawiona na eksport. Głównie surowcowy, dlatego tu należało by wbić szpilę aby Rosję to najbardziej zabolało.
 Moją cyniczną kalkulację przedstawiłem, neutralność, dążenie do tego, aby konflikt trwał jak najdłużej. Dokonywać wymian handlowych z Ukrainą i pomagać jej aby za szybko w tej wojnie nie poległa, ale nie do przesady i bez zbędnego afiszowania się tym.

To czego się najbardziej obawiam, to, żeby zła sytuacja na Ukrainie nie doprowadziła do kolejnej rewolty, bo każda zmiana niesie za sobą konsekwencje, które najbardziej odczuwają ci najbiedniejsi Ukraińcy, których jest najwięcej. Nastroje mogą się bardzo szybko zmienić. Rewolty, która może się okazać niekorzystna dla nas, bo pojęcie wdzięczności w polityce nie obowiązuje i ta sympatia do Polski na Ukrainie (oby trwała jak najdłużej) nie okazała się krótkotrwała. Dlatego nie jestem zwolennikiem zbyt gorliwego wspierania Ukrainy, aby się to kiedyś nie obróciło przeciwko nam samym. Jeśli to robimy i uważamy, że jest to w naszym interesie to powinniśmy to robić z pewnym umiarem i chłodną kalkulacją.

[zefciu]

@lumber @Jester - pytanie, które należy zadać pitbbpl jest proste "kupiłeś już sobie?" Nie ma sensu stawiać, jakichkolwiek argumentów natury technicznej, bo pit przecież na żadne obiektywne rankingi nie pójdzie, a jakieś dobre cechy zawsze się znajdą. Skoro jednak samochód jest taki zajebisty i tani, to pit powinien nim jeździć.

Nie jesteśmy w stanie nawet tego osiągnąć co oni już osiągnęli.

Owszem - Wy nie jesteście. Natomiast Polacy są cywilizacyjnie, technicznie i gospodarczo tak daleko przed Rosją, że naprawdę musisz zmienić linię argumentacji, jeśli chcesz, by jakiś Polak Ci uwierzył.

[Baptiste]

Gdybyć tylko PS obalił tegoż Putina samodzielnie, to Twój argument rzeczywiście byłby istotny. Tymczasem PS jest to tylko mniejszościowa grupka w całym tym majdanowym ruchu.

Nie ma znaczenia ilość protestujących tylko ilość osób, które faktycznie działały na rzecz paraliżu struktur państwowych w rękach partii regionów.
To właśnie robił prawy sektor. Zajmował urzędy, blokował ulice, przejazdy, zastraszał urzędników i działaczy partii regionów.
Żadna inna grupa nie była tak mocno nastawiona na konfrontację ani też nie była tak dobrze zorganizowana.

Prowokował silnie do walk ulicznych  przez co mocno działał na rzecz złego obrazu ukraińskich służb bezpieczeństwa, które nakręcały się w stosowaniu przemocy.

Tu nie chodzi o sam fakt istnienia walk wewnętrznych, ale o to, że Prawy Sektor robi wszystko, by uwiarygodnić rosyjską propagandę.

To znaczy jest taki jakim zawsze był oraz jakimi byli jego protoplaści?
Przecież nie zmienią się dlatego, że ktoś dostrzega w nich dobry materiał na tworzenie złego obrazu medialnego.

Nie przyszło ci do głowy, że treści jakie głosi Kreml wcale nie padają daleko od prawdy jeżeli chodzi o prawy sektor i propagandą nie jest tutaj ani ideologia przez ten sektor reprezentowana ani też ich gorliwość polityczna?
Propagandą będzie ekstrapolowanie tego na całą Ukrainę i resztę tej części politycznej, która prawym sektorem (ani zwolennikami Putina) nie jest.

Przecież propaganda nie musi się tyczyć przedmiotu lecz może także podmiotu.

Btw. Prawy sektor brał najgorliwszy udział w ostatnich walkach na wschodzie Ukrainy i tamtejszy batalion Azow wykazywał (i wykazuje) największe morale podczas starć.

[lumberjack]

http://biznes.interia.pl/waluty/news/wie...41753,1023

Rosyjska waluta gwałtownie traci na wartości. Władze uspokajają, że to chwilowa tendencja i radzi nie panikować.


Niezależni eksperci ostrzegają, że Rosja popada w długi. Agencja Bloomberg twierdzi, że Władimir Putin ma maksymalnie 3 lata na uratowanie kraju przed bankructwem.

W opinii ekspertów, na których powołuje się amerykańska agencja, poszczególne regiony, realizując program wyborczy prezydenta Rosji, popadają w coraz większe długi.
Niektóre już obecnie muszą korzystać z pomocy budżetu federalnego, aby w terminie spłacać kredyty.
Według specjalistów, wkrótce najbardziej zadłużone podmioty Federacji Rosyjskiej mogą ogłosić bankructwo, co w konsekwencji zmusi również rosyjski rząd do podjęcia podobnej decyzji.
Przy tym analitycy rynków finansowych uważają, że tylko surowy program oszczędnościowy może uratować budżet Rosji.

Ciekawe jak Rosja będzie sobie radziła na toczonych przez siebie wojnach gdy nadejdzie czas bankructwa...

@Mar

Moją cyniczną kalkulację przedstawiłem, neutralność, dążenie do tego, aby konflikt trwał jak najdłużej. 

 
Możliwe, że przy neutralności konflikt trwałby krócej.

[zefciu]

To właśnie robił prawy sektor. Zajmował urzędy, blokował ulice, przejazdy, zastraszał urzędników i działaczy partii regionów.
Żadna inna grupa nie była tak mocno nastawiona na konfrontację ani też nie była tak dobrze zorganizowana.

Prowokował silnie do walk ulicznych  przez co mocno działał na rzecz złego obrazu ukraińskich służb bezpieczeństwa, które nakręcały się w stosowaniu przemocy.

To oczywiście broń obosieczna, bo działał też na rzecz pogorszenia wizerunku samych Ukraińców.

To znaczy jest taki jakim zawsze był oraz jakimi byli jego protoplaści?

Tak właśnie. Jest właśnie taki jak stereotypowy Ukrainiec - agresywny, banderowski, antypolski.

Nie przyszło ci do głowy, że treści jakie głosi Kreml wcale nie padają daleko od prawdy

W ogóle każde słowo schodzące z ust Putina jest prawdą najszczerszą.

[DziadBorowy]

http://bezkamuflazu.pl/gruzowisko/

Artykuł o batalionie Azow z pierwszej ręki.

[Baptiste]

To oczywiście broń obosieczna, bo działał też na rzecz pogorszenia wizerunku samych Ukraińców.

Czyli najlepiej nie robić nic, ewentualnie działać tak aby było nieskutecznie.

Tak właśnie. Jest właśnie taki jak stereotypowy Ukrainiec - agresywny, banderowski, antypolski.

No i działacz PS w największym uproszczeniu taki właśnie jest, ale wcale nie stał się taki na rzecz zapotrzebowania Putina co wcześniej sugerowałeś.

W ogóle każde słowo schodzące z ust Putina jest prawdą najszczerszą.

Czemu ironizujesz? Nie możesz zrozumieć, że propaganda nie musi się tyczyć przedmiotu lecz może podmiotu?

[zefciu]

Czyli najlepiej nie robić nic, ewentualnie działać tak aby było nieskutecznie.

Polityka obecnego rządu ukraińskiego jest jak najbardziej skuteczna. Udało się utrzymać władzę i prawie całe terytorium kraju. Pozostaje czekać na upadek Federacji.

No i działacz PS w największym uproszczeniu taki właśnie jest, ale wcale nie stał się taki na rzecz zapotrzebowania Putina co wcześniej sugerowałeś.

A nie dziwi Cię, że właśnie taki jest, jakie jest zapotrzebowanie Putina? I jest taki zupełnie bez zachęt z jego strony?

Czemu ironizujesz? Nie możesz zrozumieć, że propaganda nie musi się tyczyć przedmiotu lecz może podmiotu?

Y?

[pilaster]

Polityka obecnego rządu ukraińskiego jest jak najbardziej skuteczna. Udało się utrzymać władzę i prawie całe terytorium kraju. Pozostaje czekać na upadek Federacji.

Nie do końca. Udało się ustabilizować sytuację na froncie, ale inaczej, niż w takiej Gruzji, nie przeprowadzono żadnych reform instytucjonalnych. A przynajmniej nie zrobiono tego do momentu kiedy Heritage zbierało dane do wyceny za rok 2015. Bez tego Ukraina upadnie tak samo jak Rosja i to mniej więcej w tym samym czasie. 

---

Wsparcie Ukrainy, w takim wymiarze i w taki sposób nic nam nie dało.

1. W jakim wymiarze i w jaki sposób Polska wsparła Ukrainę?

2. Co by się musiało stać, aby Mar uznał, że "coś nam dało"?

 A my przespaliśmy możliwość przyciśnięcia Ukrainy w kontekście historycznym. 

1. Na czym by miało polegać "przyciśnięcie Ukrainy w kontekście historycznym"?

2 Jakie korzyści mogłaby odnieść Polska z takiego "przyciśnięcia"?

3. Czy Niemcy w 1989-1991 roku "przyciskały Polskę w kontekście historycznym"?

Wzmocniliśmy swoją pozycję w UE w taki sposób, że od pewnego momentu wszelkie negocjacje do jakich dochodziło odbywały się bez naszego udziału. Faktycznie silne zaznaczenie naszej pozycji w regionie.

Pozycji w regionie nie buduje się tupiąc nóżkami, wymachując piątkami i szczerząc ząbki, jak to PIS sobie wyobraża. Pozycję buduje się poprzez skuteczne realizowanie swoich interesów, najlepiej po cichu, żeby nikt się nie zorientował. Pod tym względem polska polityka jest mistrzostwem świata.

Nawet jeśli w pewnym stopniu gospodarka Rosji odczuwa skutki konfliktu

,

"w pewnym stopniu" to bardzo elegancki eufemizm   gospodarka Rosji po prostu leci w przepaść, a dna nie widać.  . Gdyby w Rosji było normalne społeczeństwo, to reżim Putina już dawno by upadł, a nowy by zmienił politykę i próbował ratować kraj. Ponieważ jednak jest "Krymnasz", Putina nikt nie obali do czasu, kiedy Rosja rozejdzie się w szwach. I tak koniec nastąpi wcześniej niż później.

 to przeciętny Rosjanin i tak odstawi sobie od pyska, byleby Rosja była mocarstwem. 

I o to własnie chodzi, aby "odstawiał sobie od pyska", aż do momentu kiedy nie będzie czego już odstawiać.   A Rosja po wydrenowaniu ze wszystkich zasobów ("odstawieniu") skończy tak samo jak ZSRR 

"Sankcje" są i tak cyrkiem

Sankcje tylko przyśpieszają i pogłębiają proces, który i tak by zachodził bez sankcji, tylko nieco wolniej.

USA, też musi pilnować swoich interesów aby Chiny się nie wzmocniły kosztem Rosji, aby nie nastąpił tam żaden krach czy przewrót.

Na to już jest za późno. USA nie mogą uratować Rosji, choćby nawet i chciały. Dlatego teraz grają na osłabienie również Chin, czego przykład mieliśmy ostatnio na chińskiej giełdzie.

Słaba Rosja jest doskonałym prezentem dla Chin

Poniekąd. Jednak tak czy owak, nierównowaga potencjałów jest już tak duża, że nie da się już, inaczej niż militarnie, powstrzymać Chin przed przejęciem znacznych części Syberii (a właściwie nawet nie tyle Syberii co rosyjskiego Dalekiego Wschodu - to nie to samo). Można jedynie grać na to, aby nie zagarnęły zbyt dużo i musiały się podzielić np z Japonią.

[Mar]

W jakim wymiarze i w jaki sposób Polska wsparła Ukrainę?

Przede wszystkim politycznie.

Druga kategoria, do której akurat nie mam żadnych, zastrzeżeń to pomoc w wymiarze humanitarnym - zbiórki leków, ubrań, żywności itd.

Co by się musiało stać, aby Mar uznał, że "coś nam dało"?

O tym pierwszym już napisałem, że jeśli chodzi o nawet symboliczną obecność w prowadzonych negocjacjach my się nie liczymy.  Trzeba było również podejmować działania mające na celu ograniczenie znaczenia czynnika nastawionego do Polski wrogo, który co prawda jest niszowy, ale jest i występuję w społeczeństwie ukraińskim szczególnie na zachodniej Ukrainie, a po co, to już też napisałem.

O tym drugim, możemy porozmawiać na pewno nie teraz jeśli patrzymy na perspektywę długoterminową. Jeśli chodzi o teraźniejszość to mamy embargo na polskie towary żywnościowe nałożoną przez Rosję, również przez Ukrainę na polskie mięso (które obowiązuje do dziś). Aczkolwiek tą wojenkę handlową Rosja niewątpliwie przegra.

Na czym by miało polegać "przyciśnięcie Ukrainy w kontekście historycznym"?

Nie chodzi mi o uparte trzymanie się krzywd jakich doznaliśmy i wylewanie żali, że „to wy to zrobiliście, przyznajcie się”, bo ci, którzy zostali zamordowani nie ożyją, ale o działania mające na celu wspólne upamiętnienie ofiar i wydarzeń, które się odbyły i wypracowanie jakiegoś wspólnego pojednania, takiego aby zbliżyło oba narody.
W następnym pytaniu pisałeś o Niemczech. Jak wyglądają groby niemieckich żołnierzy (także katów) w Polsce, a jak wyglądają polskie mogiły na Ukrainie? Pomijając już zabytki, bo to akurat miara stopnia ucywilizowania danego narodu.

Jakie korzyści mogłaby odnieść Polska z takiego "przyciśnięcia"?

j.w

Czy Niemcy w 1989-1991 roku "przyciskały Polskę w kontekście historycznym"?

Nie wiem, nieduży wtedy byłem i nie myślałem o takich sprawach, ale z tego co wiem to w tym przedziale Niemcy miały wystarczająco problemów i spraw na głowie, aby się zajmować Polską.
Od kiedy to w polityce zagranicznej kieruje się zasadą „co wypada w danej chwili, gdy ktoś ma problem a co nie”?

Pozycji w regionie nie buduje się tupiąc nóżkami, wymachując piątkami i szczerząc ząbki, jak to PIS sobie wyobraża. Pozycję buduje się poprzez skuteczne realizowanie swoich interesów, najlepiej po cichu, żeby nikt się nie zorientował. Pod tym względem polska polityka jest mistrzostwem świata.

Napisałem już jak ja bym to widział.

"w pewnym stopniu" to bardzo elegancki eufemizm   gospodarka Rosji po prostu leci w przepaść, a dna nie widać.  . Gdyby w Rosji było normalne społeczeństwo, to reżim Putina już dawno by upadł, a nowy by zmienił politykę i próbował ratować kraj. Ponieważ jednak jest "Krymnasz", Putina nikt nie obali do czasu, kiedy Rosja rozejdzie się w szwach. I tak koniec nastąpi wcześniej niż później.

To dobrze, że jest lepiej niż podejrzewałem.

No właśnie, żeby Rosja pękła potrzebny jest też impuls wewnętrzny a nie tylko zewnętrzny.
Chociaż nagła i niekontrolowana rewolucja wewnętrzna byłaby dla wszystkich bardzo niebezpieczna ze względu na rosyjski potencjał atomowy (nie wiadomo w czyje łapska by to wpadło).

I o to własnie chodzi, aby "odstawiał sobie od pyska", aż do momentu kiedy nie będzie czego już odstawiać.   A Rosja po wydrenowaniu ze wszystkich zasobów ("odstawieniu") skończy tak samo jak ZSRR 

W moim przekonaniu, przeciętny Rosjanin mający w głowie jedną jedynie słuszną propagandę zaciśnie żołądek, aby spełnił się ten mokry sen o powrocie „Rosyjskiego Imperium”. Dla większości Rosjan (chociaż nie wiadomo na ile to prawdziwe), największą katastrofą był upadek ZSRR.
A to, że Rosja robi z siebie drugie Imperium Osmańskie rozwiązując problemy wewnętrzne wojną czyli dolewając benzyny do ognia... Co ja mogę na to powiedzieć?  

Sankcje tylko przyśpieszają i pogłębiają proces, który i tak by zachodził bez sankcji, tylko nieco wolniej.

Też napisałem w jaki sposób bym widział prawdziwe sankcje (dlatego użyłem cudzysłowu).

Na to już jest za późno. USA nie mogą uratować Rosji, choćby nawet i chciały. Dlatego teraz grają na osłabienie również Chin, czego przykład mieliśmy ostatnio na chińskiej giełdzie.

Nie analizowałem krachu na chińskiej giełdzie, ale sumy o jakich tam była mowa brzmią astronomicznie. Amerykanie na pewno zacierają ręce .

Poniekąd. Jednak tak czy owak, nierównowaga potencjałów jest już tak duża, że nie da się już, inaczej niż militarnie, powstrzymać Chin przed przejęciem znacznych części Syberii (a właściwie nawet nie tyle Syberii co rosyjskiego Dalekiego Wschodu - to nie to samo). Można jedynie grać na to, aby nie zagarnęły zbyt dużo i musiały się podzielić np z Japonią.

Z tego co czytałem to na Syberii już jest całkiem sporo Chińczyków i przybywa ich coraz więcej. Chińczyk jest bardzo pracowity a dodatkowo nie ma regulacji w kwestii posiadania potomstwa, co jest dla przeciętnego Chińczyka rajem. Myślę, że nie będzie potrzebna tam otwarta wojna.

---

@Mar

Moją cyniczną kalkulację przedstawiłem, neutralność, dążenie do tego, aby konflikt trwał jak najdłużej. 

 
Możliwe, że przy neutralności konflikt trwałby krócej.

Niewykluczone, chociaż moje zdanie jest takie, że znaczenie Polski w tym konflikcie jest marginalne.

[pilaster]

W jakim wymiarze i w jaki sposób Polska wsparła Ukrainę?

Przede wszystkim politycznie.

Czyli konkretnie jak? 

Co by się musiało stać, aby Mar uznał, że "coś nam dało"?

O tym pierwszym już napisałem, że jeśli chodzi o nawet symboliczną obecność w prowadzonych negocjacjach my się nie liczymy.  

To oczywiste - nie chce tego Rosja ze względów prestiżowych. Jednak ten, kto bierze udział w negocjacjach, ponosi też odpowiedzialność za ich rezultat. A z góry wiadomo, że Kreml żadnych ustaleń nie uzna za wiążące i nie będzie zamierzał ich przestrzegać. I tak zachodni gwaranci muszą potem świecić oczami. A w razie czego Kreml będzie ich przywoływał do porządku - przecież tak żeście podpisali!

Co innego Polska, która żadnych umów z Rosją w sprawie Ukrainy nie zawierała i ma zatem całkowicie wolne ręce do kształtowania swojej polityki.

Trzeba było również podejmować działania mające na celu ograniczenie znaczenia czynnika nastawionego do Polski wrogo,

Jaki czynnik na Ukrainie jest nastawiony do Polski wrogo i jakie są tego nastawienia przejawy? Nie chodzi mi o nastawienie jakie było 70 lat temu, ale o nastawienie obecnie.

, a po co, to już też napisałem.

Czyli po co?

 tą wojenkę handlową Rosja niewątpliwie przegra.

No to przecież dobrze, że przegra. 

Na czym by miało polegać "przyciśnięcie Ukrainy w kontekście historycznym"?

[...] o działania mające na celu wspólne upamiętnienie ofiar i wydarzeń, które się odbyły i wypracowanie jakiegoś wspólnego pojednania, takiego aby zbliżyło oba narody. 

Czyli konkretnie jakie działania ma mar na myśli?

W następnym pytaniu pisałeś o Niemczech. Jak wyglądają groby niemieckich żołnierzy (także katów) w Polsce, a jak wyglądają polskie mogiły na Ukrainie?

Niewłaściwe porównanie. Powinno się porównywać polskie mogiły na Ukrainie nie z niemieckimi grobami w Polsce obecnie, ale z niemieckimi grobami w Polsce na początku lat 90 XX wieku. 

 Pomijając już zabytki,

Co jest nie tak z zabytkami?

Jakie korzyści mogłaby odnieść Polska z takiego "przyciśnięcia"?

j.w

Czyli jakie?

Czy Niemcy w 1989-1991 roku "przyciskały Polskę w kontekście historycznym"?

Nie wiem, nieduży wtedy byłem i nie myślałem o takich sprawach, ale z tego co wiem to w tym przedziale Niemcy miały wystarczająco problemów i spraw na głowie, aby się zajmować Polską.

Nic podobnego. Polska zawsze była dla niemieckiej polityki ważna. A w momencie kiedy Polska zmieniała kurs, jak Ukraina obecnie, Niemcy wykorzystując swoją gigantyczną wtedy nad Polską przewagę, żadnego "przyciskania historycznego" nie stosowały (chociaż po prawdzie byłoby to trudniejsze, bo bilans historyczny między Polską a Niemcami nie jest nawet w przybliżeniu tak wyrównany jak bilans polsko-ukraiński), tylko konsekwentnie starały się podciągnąć gospodarczo i cywilizacyjnie Polskę do swojego poziomu i wciągnąć ją we wspólne z Niemcami związki społeczno-gospodarcze (UE). Taką samą politykę powinna stosować Polska wobec Ukrainy. I właściwie stosuje.

"przyciskając historycznie" Ukrainę Polska nie tylko kompletnie nic by nie zyskała, ale jeszcze de facto poparłaby propagandę rosyjską. Tak uczyniły Węgry Orbana i co z tego mają?

Na Ukrainie nie ma obecnie absolutnie żadnych sił nastawionych do Polski wrogo. Czy Polska koniecznie powinna zmieniać ten stan rzeczy?

No właśnie, żeby Rosja pękła potrzebny jest też impuls wewnętrzny a nie tylko zewnętrzny.  

Przyczyny upadku Rosji są właśnie czysto wewnętrzne. "Impulsy zewnętrzne" przyśpieszają tylko ich wypłynięcie na wierzch.

Chociaż nagła i niekontrolowana rewolucja wewnętrzna byłaby dla wszystkich bardzo niebezpieczna ze względu na rosyjski potencjał atomowy (nie wiadomo w czyje łapska by to wpadło).

W ręce obecnej elity rządzącej (Putin i jego towarzysze), którzy w zamian za "oddanie guzika" wytargują sobie pozostawienie ich i ich nakradzionych fortun w spokoju.

I o to własnie chodzi, aby "odstawiał sobie od pyska", aż do momentu kiedy nie będzie czego już odstawiać.   A Rosja po wydrenowaniu ze wszystkich zasobów ("odstawieniu") skończy tak samo jak ZSRR  

W moim przekonaniu, przeciętny Rosjanin mający w głowie jedną jedynie słuszną propagandę zaciśnie żołądek, aby spełnił się ten mokry sen o powrocie „Rosyjskiego Imperium”. Dla większości Rosjan (chociaż nie wiadomo na ile to prawdziwe), największą katastrofą był upadek ZSRR.

No to będą mieli jeszcze większą katastrofę.   I zaciśnięty żołądek do kompletu. 

Na to już jest za późno. USA nie mogą uratować Rosji, choćby nawet i chciały. Dlatego teraz grają na osłabienie również Chin, czego przykład mieliśmy ostatnio na chińskiej giełdzie.

Nie analizowałem krachu na chińskiej giełdzie, ale sumy o jakich tam była mowa brzmią astronomicznie. Amerykanie na pewno zacierają ręce .

W Chinach rozpoczęła się już faza spowolnienia i stagnacji, co sprawia, że wszystkie zamiatane do tej pory pod dywan chińskie problemy wylezą na wierzch, chociaż kryzys chiński nie będzie nawet w przybliżeniu tak drastyczny jak rosyjski. Tym bardziej chińska władza będzie szukać gorączkowo jakiś sukcesów, skoro te gospodarcze się skończą. Odzyskanie "odwiecznych chińskich terytoriów" bez większego ryzyka, będzie tu jak znalazł.

 Myślę, że nie będzie potrzebna tam otwarta wojna.

W rzeczy samej. Jestem przekonany, że proces przejęcia przejdzie tak łagodnie, że mało kto na świecie go nawet zauważy. 

[Żarłak]

Pozycji w regionie nie buduje się tupiąc nóżkami, wymachując piątkami i szczerząc ząbki, jak to PIS sobie wyobraża. Pozycję buduje się poprzez skuteczne realizowanie swoich interesów, najlepiej po cichu, żeby nikt się nie zorientował. Pod tym względem polska polityka jest mistrzostwem świata.

Proszę, napisz coś więcej o mistrzowskiej polityce zagranicznej RP. Ciekawi mnie to.


Zastanawiam się w jaki sposób miałby przebiec rozpad Rosji. O dalekim wschodzie to na pewno mogą zapomnieć już teraz. Tam już teraz robią to co chce Pekin, a lokalne merowstwa grają z Pekinem do jednej bramki. Zresztą nic dziwnego, skoro tak jest prościej dla wszystkich.
Największe zagrożenie to Kaukaz. Stąd pytanie: czy powstanie Ruś Moskiewska do Uralu i Kaukazu? Czy południowe tereny usamodzielnią się od Kremla? Gdyby ten nieformalny kalifat stworzył suwerenne struktury to Ukraina będzie miała nowy problem.