[pitbbpl]

 Gdyby cło, tak jak mówisz „niszczyło nieuczciwą konkurencję” to produkty zagraniczne płynęłyby na amerykański rynek coraz mniejszym strumyczkiem, stale zmniejszając udział przychodów z ceł w budżecie i Ameryka swojej potęgi by na nich nie zbudowała.

I tak było, już nie pamiętam dokładnie ale wpływy początkowo z dużych malały ale to był dość długi proces. 
Tabelka obrazuje ten proces.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tariffs_in...es_history

Na razie nie słyszałem żeby przenoszenie produkcji było finansowane z budżetu. Automatyzacja to oddzielny temat wiadomo postępuje sukcesywnie do przodu.

[lumberjack]

Ameryka swoją potęgę zbudowała właśnie na stosowaniu ceł.

USA powstały, bo chciały uwolnić się od ceł nałożonych na jej produkty przez UK. To była bezpośrednia przyczyna buntu kolonii wobec macierzy. Można powiedzieć, że nakładanie ceł przez UK na kolonie było jednym z największych błędów Wielkiej Brytanii. I wydaje mi się, że nakładanie ceł przez USA na inne kraje też będzie błędem.

Firma produkująca samochody w Meksyku będzie zmuszona otworzyć fabrykę w USA i pozatrudniać ludzi za stawki amerykańskie. A zwykle takim pracownikom płaci się znacznie więcej niż w Macdonaldzie.

...co znajdzie swoje odbicie w wyższych cenach samochodów. Zostaną kupione przez mniejszą ilość ludzi, więc produkcja spadnie, więc zaczną się zwolnienia itd. przecież tak właśnie pierdolła największa fabryka samochodów w USA,w Detroit. Całe miasto się na niej opierało. Teraz stało się amerykańskim odpowiednikiem Radomia. Połowa tego miasta to teraz pustostany.

---

Jedna rzecz trochę mnie niepokoi. Od dawien dawna obserwuję sobie ruską tubę propagandową Russia Today (RT). W komentarzach pod artykułami o USA i Obamie zawsze były teksty typu "USA to państwo terrorystyczne, imperialistyczne, bandyckie etc.".

Teraz widzę komentarze typu "USA i Rosja będą świetnymi sojusznikami w walce z terroryzmem" albo "Współpraca USA i Rosji zażegna widmo III wojny światowej itd."

Tak jak dotychczas pluli jadem i wściekłością tak teraz zrobili się podejrzanie milusińscy. Trump Putinowi jeszcze żadnych sankcji nie zniósł, ale ruscy komentatorzy pod artykułami już piszą tak, że można odnieść wrażenie, że jakby mogli, to by Trumpowi lachę zrobili przez internet.

[pitbbpl]

Właśnie brak ceł spowodował upadek Detroit oraz przenoszenie zakładów poza USA.
Kiedyś w USA w zasadzie wszystko produkowali a teraz prawie wszystko sprowadzają.

[Dragula]

I co z tego?

[Wron NIEmiecki]

Przyznaję, że miałem do Trumpa stosunek ambiwalentny i gdybym był Amerykaninem to naprawdę nie wiedziałem za kim bym zagłosował.

Ale teraz już wiem. 

Niszczenie i ograniczanie wolnego handlu, podważanie i odrzucanie umów tego rodzaju, to kompletny kretynizm. Zatem albo Trump jest kompletnym debilem i wcale do tej pory nie udawał tylko takiego, albo jednak faktycznie ruskim agentem.

Amerykanie mogą się nie bać. Ameryka, może z jakimiś niewielkimi stratami, ale przeżyje Trumpa. Polska, niestety, niekoniecznie. 

Dziwiło mnie też to, że Putin nie zabronił PISowi sprowadzenia wojsk amerykańskich do Polski. Ale już nawet putinowscy trolle w Polsce zdradzili, że liczy na to, że "załatwi" sobie ich wycofanie bezpośrednio z Trumpem.

Pisałem Wam tow. Pilaster, że Rosjanie to naród szachistów planujący kilkanaście ruchów naprzód. Po co wywoływać konflikt z jakimś krajem skoro można wspierać prorosyjskich polityków. Poparcie jawne i tajne Trumpa było genialnym posunięciem towarzyszy z Kremla. W Europie pozostaje jeszcze wygrana Marie Le Pen i będzie po Europie.
Nie ma lepszej prorosyjskiej frakcji w Polsce od PiS, który ocieplił stosunki z Białorusią, zaś o Łukaszence wypowiadał się jako o "ciepłym i miłym człowieku". Na pewno wymieniono się doświadczeniami, które będą potrzebne PiS przy białorusinizacji Polski. Tym samym tow. Putin zyska pewność, że Warszawę będzie mieć pod kontrolą. Amerykańskie wojska? A kto by się wystraszył tych harcerzy gubiących pociski na drogach, którzy zimą jeżdżą na letnich oponach?

[lumberjack]

Pisałem Wam tow. Pilaster, że Rosjanie to naród szachistów planujący kilkanaście ruchów naprzód.

Po wstępnym litrze wódy na łebka. Najpierw wódżitsu, potem planowanie.

Po co wywoływać konflikt z jakimś krajem skoro można wspierać prorosyjskich polityków.

To po chuj wywołano konflikt z Ukrainą, skoro ruscy mieli tam od lat prorosyjskich polityków u władzy? I jakim cudem ci zręczni szachiści dopuścili do tego, by prawie że najsłabszy kraj na świecie wyrwał się spod ich wpływów?

W Europie pozostaje jeszcze wygrana Marie Le Pen i będzie po Europie.

Zanim będzie po Europie, będzie już po Rosji. Zanim gruby schudnie, to chudy zdechnie z głodu.

Amerykańskie wojska? A kto by się wystraszył tych harcerzy gubiących pociski na drogach, którzy zimą jeżdżą na letnich oponach?

Chyba "troszeczkę" nie doceniasz wartości amerykańskiej armii To już prędzej z ruskich można się śmiać, którzy z wielkim trudem spłodzili Admirała Kuzniecowa, który nie dość, że awaryjny i trzeba go było już holować; to w dodatku okazał się lotniskowcem zbyt krótkim, z którego podczas lądowania spadły już dwa myśliwce.
Ponadto ruscy szachiści tak sobie zaprojektowali ów lotniskowiec, że nie mogą z niego startować samoloty z poważnym, ciężkim uzbrojeniem, gdyż pas startowy jest zbyt krótki by mogły się rozpędzić z takim ciężarem do odpowiedniej prędkości. Także kurde coś z twoją percepcją rzeczywistości jest nie halo.

Ruscy myślą, że sobie będą rozgrywać Europę, a w międzyczasie nawet nie zauważą tego jak staną się wasalem Chin.

[Fanuel]

Im dłużej oglądam rozwijającą się sytuacje, tym bardziej zaczynam dostrzegać trzeźwość Chińczyków. I moim zdaniem wyszarpią ile mogą korzyści od Rosji a potem zostawią ich na skonanie. Wasalizacja by się Chinom nie opłaciła. Po kij im Górna Wolta w wersji maks na garnuszku?

[Sofeicz]

Pisałem Wam tow. Pilaster, że Rosjanie to naród szachistów planujący kilkanaście ruchów naprzód.

Zrobiłeś mi dzień, szacun. Nie wiedziałem, że taki z ciebie komik.

Tu masz jednego arcymistrza.

[pitbbpl]

To pewnie od wódki lista rosyjskich szachistów jest tak obszerna.  Robi wrażenie.  

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ru...ss_players

[exeter]

Sofeicz,


Tu masz jednego arcymistrza.



wykaż odrobinę wyrozumiałości, gdybyś musiał żyć na Syberii, też pewnie dolewałbyś płyn niezamarzający do chłodnicy.
A poza tym, skąd wiesz, może ten pan ma, oprócz tego wypisanego na twarzy, także inne hobby, np. szachy.

[pitbbpl]

 Amerykańskie wojska? A kto by się wystraszył tych harcerzy gubiących pociski na drogach, którzy zimą jeżdżą na letnich oponach?

Obama wysłał jakieś niedorajdy życiowe. Oni nie potrafią nawet jeździć. To już 5 albo 6 wypadek już zaczynam się gubić w tych wypadkach, w tym 2 osoby wysłali do szpitala.
Tragedia, to jakieś odpadki z jednostek.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7...Czolka3Img

http://wm.pl/413216,Wypadek-ciezarowki-a...z4XBFHHzt8

http://www.gazetalubuska.pl/wiadomosci/z...,11731846/

http://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/wro...ie/sc4ys0f

http://www.se.pl/wiadomosci/polska/wypad...39503.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7...ummer.html

[Wron NIEmiecki]

Po wstępnym litrze wódy na łebka. Najpierw wódżitsu, potem planowanie.

Wy się dalej śmiejcie, a ja wpadnę tu za parę miesięcy i zobaczymy kto się będzie śmiać ostatni...

To po chuj wywołano konflikt z Ukrainą, skoro ruscy mieli tam od lat prorosyjskich polityków u władzy? I jakim cudem ci zręczni szachiści dopuścili do tego, by prawie że najsłabszy kraj na świecie wyrwał się spod ich wpływów?

Prawie to duża różnica. Ukraina to trochę większa układanka. Z grubsza chodziło im o flotę Czarnomorską. Na chuj ją dzierzawic od Ukrainy skoro można wziąć cały półwysep i mieć kontrolę nad Morzem Czarnym bez upierdliwego sąsiada?

Zanim będzie po Europie, będzie już po Rosji. Zanim gruby schudnie, to chudy zdechnie z głodu.

Europe czeka ciężki kac po Brexicie, zawirowania w niemieckim eksporcie do USA i sprawa Le Pen. Brexit oznacza relokacje w budżecie unijnym i cięcia na najbliższe lata. Skończy się w Polsce eldorado na inwestycje infrastrukturalne oraz na dopłaty rolnicze- będą uważniej patrzeć na wnioski o dofinansowanie. Jeśli gospodarka niemiecka ucierpi, po dupie dostanie Polska, której największym partnerem gospodarczym są Niemcy. Stąd już teraz pojawiają się głosy o zniesieniu embarga wobec....Rosji.
http://www.deutschlandfunk.de/seehofer-c..._id=704851
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-...ja-pomocy/

Chyba "troszeczkę" nie doceniasz wartości amerykańskiej armii To już prędzej z ruskich można się śmiać, którzy z wielkim trudem spłodzili Admirała Kuzniecowa, który nie dość, że awaryjny i trzeba go było już holować; to w dodatku okazał się lotniskowcem zbyt krótkim, z którego podczas lądowania spadły już dwa myśliwce.
Ponadto ruscy szachiści tak sobie zaprojektowali ów lotniskowiec, że nie mogą z niego startować samoloty z poważnym, ciężkim uzbrojeniem, gdyż pas startowy jest zbyt krótki by mogły się rozpędzić z takim ciężarem do odpowiedniej prędkości. Także kurde coś z twoją percepcją rzeczywistości jest nie halo.
Ruscy myślą, że sobie będą rozgrywać Europę, a w międzyczasie nawet nie zauważą tego jak staną się wasalem Chin.

Jeśli Amerykanie nie dają sobie rady na polskich drogach, na rosyjskich zginą jak Andzia w parku. A jak im jeszcze za Uralem dróg nie odśnieżą............na wiosnę będą mieć sporo trofiejnego sprzętu do zagospodarowania. I to bez walki...    

http://www.tvn24.pl/wroclaw,44/dolny-sla...08647.html
http://lubuskie.onet.pl/lubuskie-po-wypa...27/y5ekezb
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-am...Id,2341724
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7...Czolka3Img

[Xeo95]

Z kelnerowania dobrych pieniędzy nie ma.

Ale z programowania i wielu innych usług już tak.

[zefciu]

Pisałem Wam tow. Pilaster, że Rosjanie to naród szachistów planujący kilkanaście ruchów naprzód. Po co wywoływać konflikt z jakimś krajem skoro można wspierać prorosyjskich polityków.

A to już pytanie do Putina - po cholerę było napadać na Gruzję i na Ukrainę. Kraje, gdzie prorosyjskie sympatie nadal były bardzo silne, a rządy słabe.

[Socjopapa]

Z kelnerowania dobrych pieniędzy nie ma.

Ekonomia i puste konta sporej większości Amerykanów zdecydowały o wyborze Trumpa. Trump musi jakoś postawić firmę USA na nogi.

Ale w jaki sposob clo na samochody spowoduje wzrost bogactwa Amerykanow? Spowoduje tylko tyle, ze Amerykanie beda mieli samochody drozsze o kwote cla. Takich oclonych samochodow sprzeda sie mniej, wiec firma sprzedajaca samochody odprowadzi pozniej mniejszy podatek od dochodow.

No przecież to proste. Cła importowe powodują zmniejszenie presji konkurencyjnej, więc korporacje będą mogły łatwiej dymać klientów na cenach, standardach usług i towarów oraz ograniczać wprowadzanie innowacji skutkujących zmniejszeniem kosztów korzystania z towarów czy usług. (Niektórzy) Amerykanie (Ci z korporacji) będą więc bogatsi. Pitbbpl zapomniał tylko zaznaczyć to co w nawiasach.

[lumberjack]

Wy się dalej śmiejcie, a ja wpadnę tu za parę miesięcy i zobaczymy kto się będzie śmiać ostatni...

A to gdzie mieszkasz, że będziesz się śmiał ostatni?

Prawie to duża różnica. Ukraina to trochę większa układanka.

No to weź podziel się złotą taktyką szachistów z Kremla.

Z grubsza chodziło im o flotę Czarnomorską. Na chuj ją dzierzawic od Ukrainy skoro można wziąć cały półwysep i mieć kontrolę nad Morzem Czarnym bez upierdliwego sąsiada?

Dzierżawa floty Czarnomorskiej wynosiła 97 mld USD rocznie.

Ukraina nie była upierdliwym sąsiadem tylko militarnym i gospodarczym sojusznikiem Rosji zarządzanym od lat przez polityków wyznaczonych przez Rosję.

Rosja już nie musi płacić za dzierżawę floty, ale ile kosztuje Rosję utrzymanie działań wojennych na Krymie i Ukrainie? Ile kosztować będzie Rosję coroczne utrzymanie Krymu? On nie zarabiał na siebie jak miał 6 mln turystów, a po akcji Rosji ma ich każdego roku dwukrotnie mniej. Prąd, ciepło i bieżąca woda szły z Ukrainy, a teraz będą musiały iść z Rosji - jaki będzie koszt wykonania tych wszystkich zmian w instalacjach?

I wreszcie najważniejsze - ile pieniędzy Rosja straciła na sankcjach oraz spadku cen ropy?

Rosja straciła blisko 600 miliardów dolarów w związku z zachodnimi sankcjami i spadkiem cen ropy. Do takiego wniosku doszli eksperci dziennika "Wiedmosti".

Gazeta dodaje, że w najbliższym czasie Rosjanie nie powinni oczekiwać poprawy sytuacji. Z wyliczeń ekonomistów: Jewsieja Gurwicza i Ilii Prilepskowo wynika, że w ciągu dwóch lat Rosja straciła z powodu zachodnich sankcji prawie 170 miliardów dolarów. Natomiast o 400 miliardów dolarów zmniejszyły się wpływy do rosyjskiego budżetu w związku ze spadkiem cen ropy na światowych giełdach. Eksperci dodają, że tempo rozwoju rosyjskiej gospodarki spadło aż trzykrotnie w stosunku do poprzednich lat, na co ich zdaniem, ma również wpływ ucieczka zagranicznego kapitału i brak zainteresowania ze strony inwestorów. Kryzys finansowy odczuwają już od dawna także przeciętni obywatele. Systematycznie rosną ceny podstawowych produktów, usług komunalnych i paliwa. Przy tym chwiejny i utrzymujący się na niskim poziomie kurs rubla szkodzi sektorowi bankowemu.

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news...73993,4199

Przyjmując, że Krym jest pod wpływem ruskich od 2014 roku, to znaczy, że Rosja zaoszczędziła 300 mld USD na opłatach za flotę. Po uwzględnieniu strat na ropie i sankcjach Rosja jest niecałe 300 mld USD w plecy.

Nie wspominając już o tym ilu ludzi zginęło na tej wojnie. Tego się nie da nijak wycenić/oszacować. Nie wspominając o tym, że Rosja miała w swoich szponach państwo marionetkowe, całkowicie od niej zależne, a teraz ma w tym państwie zawziętych, śmiertelnych wrogów. Co prawda bardzo słabych, ale teraz na pewno będą "upierdliwym" sąsiadem.

Ogólnie cała akcja z Krymem przynosi Rosji więcej strat niż korzyści, ale z kolei Putin ma z tego więcej korzyści niż strat. Naród się wokół niego zjednoczył i wspiera go w jego szaleństwie.

[Dwa Litry Wody]

Lumberjack

Dzierżawa floty Czarnomorskiej wynosiła 97 mld USD rocznie.

Pomyliłeś się o rząd wielkości. Koszt dzierżawy infrastruktury niezbędnej do stacjonowania na Krymie floty czarnomorskiej wynosił rocznie nie 97 miliardów USD, a około 97 milionów USD + 3 miliardy USD zniżki na gaz dostarczany każdego roku na Ukrainę przez Gazprom - źródło. Innymi słowy roczny koszt dzierżawy baz na Krymie wynosił 3,097 miliarda USD.

Przyjmując, że Krym jest pod wpływem ruskich od 2014 roku, to znaczy, że Rosja zaoszczędziła 300 mld USD na opłatach za flotę. Po uwzględnieniu strat na ropie i sankcjach Rosja jest niecałe 300 mld USD w plecy.

600 – (3,097x3) = 600 - 9,291 = 590,709
Innymi Federacja Rosyjska jest „w plecy” nie o niecałe 300 miliardów USD a o 590 miliardów 709 milionów USD, co stanowi kwotę, która przy warunkach umowy z 2010 roku pozwoliłaby dzierżawić od Ukrainy bazy  przez ponad 190 lat.

[lumberjack]

Pomyliłeś się o rząd wielkości.

Coś mi się w oczętach porąbało. Rzeczywiście tam były miliony, a nie miliardy.

Innymi Federacja Rosyjska jest „w plecy” nie o niecałe 300 miliardów USD a o 590 miliardów 709 milionów USD, co stanowi kwotę, która przy warunkach umowy z 2010 roku pozwoliłaby dzierżawić od Ukrainy bazy  przez ponad 190 lat.

Tak. Ale na pewno musi być w tym jakieś ukryte dno. Putin bez wątpienia wszystko przemyślał. Przecież Rosjanie to "naród szachistów planujący kilkanaście ruchów naprzód". Wron NIEmiecki na pewno zna jakąś sekretną tajemnicę, która zmienia postać rzeczy. Pewnie na Krymie znajdują się złoża diamentów, a ponadto moczan idiotanu, siurczan patologianu oraz dwupierdzian wpierdolu, których wydobycie będzie dawało Rosji 900 mld USD w skali roku. Szach mat rusofobie!

[pitbbpl]

Widzisz lumberjack nie rozumiesz Rosjan. Oni inwestują teraz trochę wydadzą na most również ale za 2 generacje nikt tych wydatków już nie będzie pamiętał.
To taka długoterminowa strategia. Najwidoczniej nie są takimi bankrutami za jakich się ich bierze skoro ich stać na takie wydatki.

[Socjopapa]

Najwidoczniej nie są takimi bankrutami za jakich się ich bierze skoro ich stać na takie wydatki.

Oczywiście. A frankowicze najwyraźniej nie byli tacy biedni, skoro brali kredyty obciążone ogromnym ryzykiem walutowym.