[lumberjack]

Rozumując w sposób jaki przestawiłeś, publiczna TV jest niezależna jako przeciwwaga do TVNu.

TVN jest prywatna, a TVP państwowa.

Prywatną TVN finansują ci, którzy lubią TVN i będą w niej informacje (a raczej ich interpretacje), które pasują widzom TVN.

Państwowa TVP jest z podatków wszystkich obywateli, a są w niej informacje (a raczej ich interpretacje), które pasują PiSowi i elektoratowi pisowskiemu.

Dlaczego wszyscy mają się zrzucać na PiSowską tubę propagandową, która nawet nie reprezentuje interesu państwowego tylko pisowski?

TVP powinna być sprywatyzowana i niech se pisowcy wykupią po rynkowej cenie tego nierentownego molocha i niech se pierdolą swoje farmazony za swoje pieniądze, a nie za nasze.

Niestety w takich przypadkach aspekt zależności danego medium i skutki z tego wynikające umykają uwadze. Każde obce medium w danym kraju reprezentuje interes właścicielski, a nie racje stanu danego państwa.

TVP i PiS nie reprezentują racji stanu naszego państwa.

RT w USA wpisana został na lista FARA (zagranicznych agentów), ponieważ przedstawiała wizje medialną niezgodną z racją stanu USA. Po prostu nie pozwalają sobie w kasze dmuchać.

RT to niby prywatna stacja telewizyjna, ale tak naprawdę finansowana przez państwo rosyjskie lub oligarchów będących tam u koryta.

W USA jest kilka rosyjskich kanałów i jakoś żaden z nich nie jest wpisany na FARA. Jak to wytłumaczysz?

Nas na to nie stać, więc ten front z TVNem trzeba zamknąć. Nie znaczy to jednak, że należy nie dostrzegać skutków ubocznych.

Skutkiem ubocznym jest to, że będziemy wiedzieć co te kurwy u władzy robią.

Co do Polsatu to jest nie tyle przychylny PiSom, co pro słupkowy. Im większe poparcie dla PiSu tym milsi. Kiedy słabną słupki redaktorzy stają się bardziej surowi. Polsat stara się poruszać w jak najszerszym targecie widzów, co wymusza pewną obiektywność poprzez prezentowanie obu opcji i zachowanie gospodarzy. Prowadzący potrafią mieć dystans, czasem ironiczny co do występów gościnnych nawiedzonych polityków. W sumie są chyba najlepsi.

[bert04]

Rozumując w sposób jaki przestawiłeś, publiczna TV jest niezależna jako przeciwwaga do TVNu. Z opinii powyższych  także  Lumbera i berta jasno wynika, że niezależność rozumie się jako odmienność narracji, jako prawo w demokracji.

Roburze, nie obrażaj znowu inteligencji czytelników tego forum. bert nigdy nie twierdził, że TVN jest niezależna, więc stawianie tezy o niezależności TVP jest demagogią. Niezależność nie jest cechą przypisaną jakimś konkretnym stacjom. Jest efektem pluralizmu medialnego. Jest efektem równowagi między "zależnymi" mediami, w których nie istnieje ani monopol państwowy ani prywatny. A PiS aktualnie rozszerza monopol państwowy jak i zmniejsza jak może pluralizm prywatny. Na końcu dnia tylko Axela Springera trzeba będzie podkupić, a z tym zawsze można się dogadać.

Niestety w takich przypadkach aspekt zależności danego medium i skutki z tego wynikające umykają uwadze. Każde obce  medium w danym kraju reprezentuje interes właścicielski, a nie racje stanu danego państwa. To zupełnie naturalne i oczywiste. Media rządowe wraz rządem reprezentują ten interes. Rzecz jasna można nie zgadzać się z polityką rządu, można wskazywać np na uległość wobec innych etcet. Niemniej koniec końców politycy są rozliczani wewnętrznie przez wyborców, kolejne rządy i łatwo sobie wyobrazić co się będzie działo u nas po zmianie władzy.

Bzdura. TVP zawsze była nieco stronnicza i to było niejako wpisane w jej naturę podległości i zależności. Nikt nie wyobrażał sobie, że TVP da się tak skurwić, jak to nastąpiło po zmianie władzy w 2015. Nikt nie wyobrażał sobie, że w porównaniu do obecnej narracji nawet Urban (za Jaruzela) będzie stawiany jako wzór obiektywny. Nikt nie wyobrażał sobie, że paski TVPiSinfo będą skalkowane z kronik filmowych czasów Stalinizmu. Tylko głosu Łapickiego brak.

Natomiast właściciele obcych mediów wpływający na polską politykę nie są i nigdy nie będą z tego rozliczani. Podobnie taki Newsweek jest niezależny od władz co pięknie brzmi. Nie zmienia to faktu, że jego naczelny uczestniczył czynnie  w manifestacjach KODu za przyzwoleniem góry. Nie wyobrażam sobie (mylę się?) naczelnego Newsweeka np w Niemczech w takiej roli.

Masz na myśli dziennikarza, który dostał Hienę Roku 2015? No istotnie, w Niemczech nawet taka nagroda nie istnieje (choć paru kandydatów na nią bym mógł wymienić).

To świadczy jak  jesteśmy traktowani. Tak samo Der Onet  zawsze jest i będzie przeciwko obecnym władzom polskim, ponieważ nie pasują one, ani władzom niemieckim, ani unijnym gdzie pierwsze skrzypce grają Niemcy.

"Ratujcie mnie, Niemcy mnie bijo"

Resztę pominę. Typowa retoryka w stylu "Jak sędzia kradnie pendrajwy, to należy rozpierdolić cały system sądowniczy". Tutaj podobnie, jest źle w dziennikarstwie, więc możemy jeszcze pogorszyć, nikt nie zauważy.

Problem jest w tym, że zauważy. Nawet jak TVN i Polsat sięgają czasem dna, to zaraz potem TVP przyjeżdża z pogłębiarką.

[Gladiator]

Dwa Litry Wody napisał

Ależ są, byli i będą. Właścicieli mediów, kimkolwiek by oni nie byli, każdego dnia rozliczają konsumenci i klienci owych mediów, głosując swoimi portfelami. Jeżeli ci się nie podoba linia redakcyjna, struktura właścicielska, czy wreszcie treści prezentowane przez takiego, czy innego prywatnego nadawcę, to po prostu nie wspierasz go finansowo – i nie ma znaczenia czy jest to wsparcie bezpośrednie w postaci żywej gotówki za którą nabywasz nowy numer gazety albo miesięczny abonament na platformie streamingowej, czy też wsparcie o charakterze pośrednim jakim jest już samo zwiększanie zasięgu produktu medialnego (oglądalność, klikalność), które czyni go bardziej atrakcyjnym dla reklamodawców. Jeżeli więc Onet ma się w Polsce dobrze, to nie dlatego, że stoi za nim obcy kapitał, ale dlatego, że prezentowane tam treści są dla Polaków akceptowalne i atrakcyjne na tyle, że Polacy chcą je oglądać i za nie płacić.

Akurat tego nikt nie neguje, jak najbardziej można się z tym zgodzić. W niczym nie zmienia to faktu, że powyższe działania służą między innymi promocji treści zachowań, urabiania umysłów pod kątem określonej dominacji. Zysk finansowy to jedno.
Nie wyobrażajmy sobie istnienia propagandy tylko w pisowym stylu. Są bardziej wysublimowane robione w białych rękawiczkach. Im więcej ludziom podobać się będzie to co przekazuje Der onet, tym większa szansa na przejecie przez lud pożądanych poglądów i zachowań. Na tym ta bajka polega. Sam zaglądam na Der onet, mają dobry poziom, interesujące treści i ... zręczną propagandę na niezłym poziomie. Oczywiście trzeba co nieco odcedzić, jak wszędzie i odrzucając plewy smakować się ziarnem..

Natomiast media „rządowe”, takie jak TVP, nie dość, że nie reprezentują wcale interesu państwa, a interes Partii, to jeszcze z takiej rozliczalności są całkowicie wyłączone – choćby nie wiem jak źle zarządzane, zawsze mogą liczyć, że wdzięczna Partia za pomocą państwowych zasobów (preferencyjny kredyt w państwowym banku lub bezpośrednia dotacja z budżetu) sfinansuje ich bieżące i przyszłe potrzeby. A za to płacą już nie konsumenci, czy nawet klienci takich „rządowych” mediów, ale podatnicy.

Na pewno media publiczne nie powinny być tak drastycznie związane z jedną opcją. Wynika to z braku możliwości stworzenia takiej platformy jak Fox news w USA nie tylko w Polsce, ale i Europie. Myślę, że po zmianie władzy już wszystkie najważniejsze media w Polsce łącznie z TVP będą jednogłośnie potępiać PiSa i problem się niebawem rozwiąże.


Lumber napisał

RT to niby prywatna stacja telewizyjna, ale tak naprawdę finansowana przez państwo rosyjskie lub oligarchów będących tam u koryta.

W USA jest kilka rosyjskich kanałów i jakoś żaden z nich nie jest wpisany na FARA. Jak to wytłumaczysz?

Aaaa widzisz...! Tak działa pewien mechanizm u ekspansywnych mocarstw. Kapitał o pochodzeniu amerykańskim, niemieckim, rosyjskim, chińskim tudzież innym pojawia się zaraz za politykami. Kapitał ten wspiera działania polityczne, również propagandowe celem przejęcia większej lub mniejszej kontroli gospodarczej, politycznej nad danym krajem. RT jest kanałem propagandowym państwa i kapitału rosyjskiego, które jest obecnie passe. Właśnie w Niemczech zamknęli RT, bo działał na niekorzyść państwa niemieckiego, nawet jeśli miejscami kanał jest całkiem sensowny. Tak wygląda dbałość o swoje interesy i w tym miejscu kończy się baju, baju o wolnych mediach. Mądrze i szeroko rozumiany interes tak właśnie wygląda. Tym bardziej, że Niemcy są na tyle silny, by sobie na to pozwolić. My w kwestii TVNu już nie, więc sprawa to niepotrzebny bulgot.


Co do narzekania na PiSa, słuszności, czy niesłuszności obecnej polityki jest tu tego codziennie tyle, a trochę mniej lub więcej niczego nie zmieni. Tak więc nie wchodzę w to.
Natomiast co chwila mamy tu i tam coś o urąganiu inteligencji. W przedszkolu, ośrodkach dzieci specjalnej troski wieszaki w szatniach nie są ponumerowane, lecz mają znaczki (kwiatki, grzybki, autka, zwierzątka itp). Wynika to z poziom dzieci mniejszych i tych sporo większych. Jeżeli polityczne obrazki, memy są skierowane do mnie, to jest to właśnie przykład urągania inteligencji. Współczesne drukowanie w umyśle obrazów, wykluczające myślenie, sprawa znana. Szanując inteligencje adwersarzy nie zamieszczam ich, będąc głęboko przekonanym o wartości słowa.
Oczywiści ładne zdjęcia i opisy są ok i w Święta zapraszam do tematu podróżniczego.

[Smokepsv]

Dwa Litry Wody napisał

Natomiast media „rządowe”, takie jak TVP, nie dość, że nie reprezentują wcale interesu państwa, a interes Partii, to jeszcze z takiej rozliczalności są całkowicie wyłączone – choćby nie wiem jak źle zarządzane, zawsze mogą liczyć, że wdzięczna Partia za pomocą państwowych zasobów (preferencyjny kredyt w państwowym banku lub bezpośrednia dotacja z budżetu) sfinansuje ich bieżące i przyszłe potrzeby. A za to płacą już nie konsumenci, czy nawet klienci takich „rządowych” mediów, ale podatnicy.

Na pewno media publiczne nie powinny być tak drastycznie związane z jedną opcją. Wynika to z braku możliwości stworzenia takiej platformy jak Fox news w USA nie tylko w Polsce, ale i Europie. Myślę, że po zmianie władzy już wszystkie najważniejsze media w Polsce łącznie z TVP będą  jednogłośnie potępiać PiSa i problem się niebawem rozwiąże.

Zastanawia mnie jedna rzecz. Po co selektywnie cytować kogoś i nie odnosić się w ogóle do cytowanego fragmentu? Zdajesz sobie sprawę, że pisząc takie farmazony gdzieś na świecie ginie kotek? To nie forum katolika, tutaj taka propaganda i zmiana tematu nie przejdzie.

[Dwa Litry Wody]

Gladiator

Akurat tego nikt nie neguje, jak najbardziej można się z tym zgodzić.

No to w czym problem?

W niczym nie zmienia to faktu, że powyższe działania służą między innymi promocji treści zachowań, urabiania umysłów pod kątem określonej dominacji. Zysk finansowy to jedno.

No i znowu – w czym problem? Dlaczego Ringier Axel Springer Polska nie miałby prawa robić tego co robi np. Instytut Gość Media?

Właśnie w Niemczech zamknęli RT, bo działał na niekorzyść państwa niemieckiego, nawet jeśli miejscami kanał jest całkiem sensowny. Tak wygląda dbałość o swoje interesy i w tym miejscu kończy się baju, baju o wolnych mediach. Mądrze i szeroko rozumiany interes tak właśnie wygląda. Tym bardziej, że Niemcy są na tyle silny, by sobie na to pozwolić. My w kwestii TVNu już nie, więc sprawa to niepotrzebny bulgot.

1. A w jaki konkretny sposób TVN działa na niekorzyść państwa polskiego? Czy potrafisz podać konkretny  przykład propagowanych w TVN treści, które uderzają w polskość bądź w polską państwowość?
2. Kogo konkretnie masz na myśli pisząc „my” – Rzeczpospolitą Polską, czy Prawo i Sprawiedliwość?

[DziadBorowy]

Mejza podał się do dymisji. Dzień przed Wigilią. W sam raz aby było o czym gadać przy świątecznych stołach. Trzeba przyznać, że PIS socjotechnicznie takie sprawy rozgrywa po mistrzowsku.

[Gladiator]

Gladiator

Akurat tego nikt nie neguje, jak najbardziej można się z tym zgodzić.

No to w czym problem?

W niczym nie zmienia to faktu, że powyższe działania służą między innymi promocji treści zachowań, urabiania umysłów pod kątem określonej dominacji. Zysk finansowy to jedno.

No i znowu – w czym problem? Dlaczego Ringier Axel Springer Polska nie miałby prawa robić tego co robi np. Instytut Gość Media?

W kapitale własnościowym o czym cały czas piszę. Każdy ma swoje cele i liczące się państwo mocno kontroluje obce media. Bantustany dają wolna rękę.

A w jaki konkretny sposób TVN działa na niekorzyść państwa polskiego?

Co to jest polska kultura nie będę tłumaczył, a "światowe" treści stoją często z nią w konkretnej sprzeczności. Nie jestem przekonany o jej wyprzedaży. Oczywiści "światowość" może się jak najbardziej podobać się, dawać poczucie przynależności do tej prawdziwej światowej społeczności, na tym polega wolność słowa i wyboru.

[Dwa Litry Wody]

Gladiator

W kapitale własnościowym o czym cały czas piszę. Każdy ma swoje cele i liczące się państwo mocno kontroluje obce media. Bantustany dają wolna rękę.

Czyli gdyby taki TVN stał się własnością spółki Agora S.A. albo POLITYKA Sp. z o.o. S.K.A to już nie widziałbyś żadnego problemu, dobrze zrozumiałem?

Co to jest polska kultura nie będę tłumaczył, a "światowe" treści stoją często z nią w konkretnej sprzeczności. Nie jestem przekonany o jej wyprzedaży. Oczywiści "światowość" może się jak najbardziej podobać się, dawać poczucie przynależności do tej prawdziwej światowej społeczności, na tym polega wolność słowa i wyboru.

Ale ja cię prosiłem o to byś wyjaśnił „w jaki konkretny sposób TVN działa na niekorzyść państwa polskiego”, a nie tłumaczył co to jest kultura polska albo czy jesteś przekonany o jej wyprzedaży.

[kmat]

A tym czasem historia zaczęła zapieprzać do przodu i Duda lex TVN uwalił. Ktoś coś z tego rozumie? Kaczafi się opamiętał (został opamiętany przez Bidena), czy dekompozycja PiS weszła na kolejny poziom?

[Adam M.]

Duda musi zaczac chronic swoja dude, jesli ma jakies plany na aktywne zycie po prezydenturze, to raz. Decydowanie sie na powazny konflikt z Amerykanami w tym momencie to calkowite szalenstwo, zrozumiale u Kaczora ale Duda najwyrazniej ma trzezwiejszy poglad na sprawe.

[kmat]

Duda nigdy nie wykazywał objawów tak dalekowzrocznego myślenia ani tak silnej woli (ironia). Nie sądzę, żeby urwał się z łańcucha. Raczej łańcuch trzyma teraz kto inny.

[Fanuel]

A tym czasem historia zaczęła zapieprzać do przodu i Duda lex TVN uwalił. Ktoś coś z tego rozumie? Kaczafi się opamiętał (został opamiętany przez Bidena), czy dekompozycja PiS weszła na kolejny poziom?

Dla mnie oczywiste wydaje się, że cyrk z TVNem był ustawką, zwykłym tematem zastępczym. Przecież oczywiste było od samego początku, że jak nie Discovery znajdzie lukę w prawie (vide Holandia), to uwali to senat albo prezydent, bo PiS z Kaczorem na czele nie przeżyją otwarcia kolejnego frontu. Jednym ruchem skonsolidowali beton, odwrócili uwagę od podwyżek cen energii i paliw, a te są masakryczne, w dodatku inflacja zapierdala a wszyscy mówią tylko o Dudzie. Patrząc z Punktu Prezesa mamy taki TVN, który obnaża pisowskie machlojki, usunąć go nie mógł, stał za nim kapitał sojusznika, w zasadzie ostatniego, który ma coś do powiedzenia przeciw Rosji, więc strzelanie do niego to atak samobójczy i wydanie się na żer Kremlowi. Uruchamia więc misia TVP World. Sputnik-Miś zdechł zanim urósł, niczym Urszulka Kochanowska, więc tym bardziej nie ma jak podgryźć TVNu. Co zatem robi Prezes? Zaognia sytuację, bo wyłażą Mejzy, Kurskie i inne skrzętnie ukrywane osobistości wyciągane przez media zaniepokojone tym, że po mału zamyka się im mordy. Prezes wie, że jak pójdzie na zwarcie to przegra i taki Duda zerwany ze smyczy pociągnie Ziobrę, pociągnie Błaszczaka i pewnie kilku innych chcących zbudować PiS 2.0 bez konieczności włażenia w dupe Prezesowi.

Jeżeli ten cykl był na poważnie to by znaczyło, że po serii dobrych zagrań socjotechnicznych ze strony PiS, nagle odjebali nielogiczną, skazaną z góry na przegraną manianę. Prezes jest słaby a PiS rozbity i broni go już tylko beton. Jak w sondażach stracili 10% to może jest i prawda. Ale na moje oko to oni po prostu przyczajają się przed kolejną falą covida i konsolidują beton, bo teraz dwa proste i sierpowy i z PiSu zostają zwłoki. A jako że wrócił Tusk na Białym Pegazusie to jest komu wyjść i dobijać pisowskiego gada. Prezes musiałby stracić resztki kontaktu z rzeczywistością a ciało polityczne musiałoby grać przeciw niemu. Jedynej osobie, która to gniazdo żmij trzyma w kupie.

[Wron NIEmiecki]

Ciemno wszędzie,
zimno wszędzie,
głucho wszędzie,
co to będzie,
PiSdziec będzie       

Zakład Gospodarowania Nieruchomościami Warszawa Włochy otrzymał ofertę przetargową ze wzrostem cen o 980 proc. Za podwyżkę mają zapłacić lokatorzy. Piszemy protest do Urzędu Regulacji Energetyki - zaalarmowała w mediach społecznościowych Renata Kaznowska, wiceprezydent Warszawy. Wiceprezydent pomyliła się, ale wzrost ceny o ponad 500 proc. i tak należy uznać za gigantyczny. Wcześniej pokazała przykład podwyżki o blisko 700 proc.

Czytaj więcej na https://biznes.interia.pl/gospodarka/new...Id,5735393

[kmat]

@Gawain
Kiedy właśnie PiS od dłuższego czasu nie jest dobry w socjotechnikę. 5 dla zwierząt to był jakiś cyrk z ich punktu widzenia, a wyrok TK i kurs na zaostrzenie to ewidentny strzał w jaja. Jedyny sukces jaki odnieśli ostatnio to chwilowe podpompowanie się na uchodźcach. No a taki Ziobro musi właściwie grać na rozpad PiSu. No i przykrywanie afer i problemów prestiżową porażką - to niezbyt pasuje do modus operandi.

[Fanuel]

@Gawain
Kiedy właśnie PiS od dłuższego czasu nie jest dobry w socjotechnikę. 5 dla zwierząt to był jakiś cyrk z ich punktu widzenia, a wyrok TK i kurs na zaostrzenie to ewidentny strzał w jaja. Jedyny sukces jaki odnieśli ostatnio to chwilowe podpompowanie się na uchodźcach. No a taki Ziobro musi właściwie grać na rozpad PiSu. No i przykrywanie afer i problemów prestiżową porażką - to niezbyt pasuje do modus operandi.

No ja to widzę ździebko inaczej. PiS dalej trwa z wysokim wynikiem, mimo, że PO rozwaliły ośmiorniczki i aferki, które się chowają przy byle wybryku PiSu. Zaś Zwycięstwa Moralne to znak rozpoznawczy Prezesa. W końcu nawet zmemiały paski TVP, w których co rusz widnieje groteskowe hasło jak to winny wszystkiemu jest Tusk, Niemcy i cała reszta.

[kmat]

PiS dalej trwa z wysokim wynikiem,

Niewystarczającym już do rządzenia. I to na własne życzenie.

mimo, że PO rozwaliły ośmiorniczki i aferki, które się chowają przy byle wybryku PiSu.

Zupełnie różne intelektualnie i moralnie elektoraty.
Tam coś się dzieje, prezes niedomaga i widać objawy rozkładu. Harce radykałów (prezes ich jednak trzymał na sznurku), upadek Morawieckiego, ale bez wymiany (jakby już nie miał kto wymienić), zerwanie się Ziobry z łańcucha, nagła szczerość BORowików w sprawie Szydło itp. Veto Dupy pasuje do wzorca.

[lumberjack]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiado...2,79cfc278

Kukiz dalej się pogrąża.

[DziadBorowy]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiado...2,79cfc278

Kukiz dalej się pogrąża.

Ostatnim krokiem będzie poparcie małżeństw gejowskich pod warunkiem, że pierwszą parą jaka weźmie ten ślub będzie Kukiz z Kaczyńskim.


A tak na serio - tu nie ma żadnego dalej. Mniej więcej od kliku miesięcy po wyborach było wiadomo, że Kukiz to po prostu taka przystawka do PIS. Te nowe deklaracje niczego nie zmieniają.

[lumberjack]

A tak na serio - tu nie ma żadnego dalej. Mniej więcej od kliku miesięcy po wyborach było wiadomo, że Kukiz to po prostu taka przystawka do PIS. Te nowe deklaracje niczego nie zmieniają.

Nie no, do tej pory było na kocią łapę, a teraz zapowiada się oficjalny ślub

[DziadBorowy]

Ależ pięknie wszedł ten Nowy Ład w życie. Jeden wielki bajzel, budżetówka nie zarabiająca przecież jakiś kokosów dostaje mniejsze nawet o kilkaset złotych pensje, księgowi przyznają, że nie wiedzą jak rozliczać wypłaty a jak ktoś ma jeszcze do tego więcej niż jedno źródło utrzymania to już po prostu cyrki.

Ale co mogło pójść nie tak, maksymalna komplikacja i tak skomplikowanego prawa podatkowego pisana na kolanie byle tylko zdążyć przed nowym rokiem - bez praktycznie żadnego vacatio legis. No i PIS jest wizerunkowo w dupie.

A najlepsze jest to, że ten Gang Olsena nawet nie zdaje sobie sprawy w jak wielkiej dupie jest. Tzw. ulga dla klasy średniej skonstruowana jest tak, że jak się na nią zdecydujesz a nie wyrobisz średnio tych 5700 brutto miesięcznie to musisz ją zwrócić. Tak samo jeżeli zarobisz więcej niż myślałeś i wypadniesz poza górne widełki. No i tak w marcu-kwietniu 2023 roku na kilka miesięcy przed wyborami masa ludzi dowie się, przy rozliczaniu PIT, ze muszą dopłacić po kilka tysięcy złotych podatku - bo im ulga się nie należała. To samo dotyczy ulgi z PIT2 w momencie gdy mamy więcej niż jedną wypłatę od różnych pracodawców.

Swoją drogą poczytajcie sobie gdzieś o tym i się zastanówcie co z tym zrobić bo przez te ulgi na prawdę można się paskudnie urządzić. Zwłaszcza gdy ktoś nie ma oszczędności i żyje z dnia na dzień.

https://subiektywnieofinansach.pl/nauczy...zyc-pit-2/