[Łoś]

SIR SKINER

u Amiszy zwalcza sie nie zaden poped do dorobku cywilizacyjnego i kultorowego, tylko chec podniesienia komfortu swego zycia i bogacenia sie.

Wybacz, ale z tego co wiem, wśród młodych ludzi podobnie jak w innych sektach - religiach wypacza się w typowy sposób naturalne potrzeby. Nie dopuszcza się młodych ludzi do np: komputerów, a dziecko gdy takie coś zobaczy, posiada naturalną chęć poznania, wykorzystania, nauki i kreatywności.

gdyby bylo jak piszesz to to zwalczanie jawilo by sie jako wypychanie mlodych z kregu kulturowego z jakiego wyrosli, a dzieje sie odwrotnie.

Jest jak piszę i dlatego Amisze nie korzystają z komputerów, czy szczepionek...

jak by zreszta nie bylo, Amisze sa i maja sie niezle...

Hare Kriszna również...

o, widze swiatelko w tunelu. skoro opisujesz sytuacje z pralka jako patologie, to co innego. tylko trzeba sobie powiedziec wprost, ze w swiecie bez pralek dzisiejsze patologie bylyby powszednioscia albo luksusem.

Nie. Zmieniłaby się jedynie rzeczywistość. W erze (pre)pralkowej ludzie bez świadomości pralki również żyli, również byli niewolnikami jak również byli ludźmi wolnymi piorąc ręcznie, czy z wykorzystaniem prostszych urządzeń. Pralka nie ma tutaj nic do rzeczy.

aha, czyli nie mowimy o rzeczywisosci tylko o jej postawionym na glowie wycinku... bo jednak kompleksowo takie szczegoly czy lekarstwo na raka istnieje czy nie, sa dosc istotne przy ocenie poziomu zycia, imho.

Lekarstwo na raka może sobie istnieć, może istnieć również środek na nieśmiertelność. Dla współczesnego niewolnika to i tak nie ma znaczenia, gdyż on i tak w tym nie partycypuje. Równie dobrze inni mogą prowadzić gwiezdne wojny na Marsie.

zgoda, ale perswazja czy manipulacja, jakkolwiek upiorna i naganna, to nie przymus bezposredni. zas niewolnictwo ma b. jasna definicje, ktorej daleko do tego o czym piszesz.

Przymus bezpośredni przynajmniej jest jawny, szczery i zrozumiały. Przy okazji, mówiąc o kimś, że jest niewolnikiem nałogu, również używamy sformułowania niewolnik, tylko po to aby wskazać na pewne zależności.

no i? ja tu widze zawoalowana sugestie, ze skoro juz teraz mozna pomoc, to dalszy wzrost nie jest czyms nie cierpiacym zwloki...

Niestety nie dostrzegasz tego co faktycznie chciałem powiedzieć. Wykorzystujmy rozwój techniki dla dobra i rozwoju ludzi, nie przeciw człowiekowi.

oczywiscie, ze nalezy, tylko jak?

Ciężką pracą, wykorzystaniem wiedzy, umiejętności, mądrości.

pielegnowanie wartosci jest bardzo porzadane gdy mamy do czynia z budowaniem wiezi spolecznych na lonie spoleczenstwa otwartego. i kiedy dotyczy wolnych wyborow jednostek. kiedy jednak zostaje zawlaszczone przez panstwo, z marszu staje sie narzedziem do prowadzania polityki wyzysku przez redystrybucje.

Również. Wiele zależy od tego kto i w jaki sposób rządzi. Choć wiemy, że w przypadku populistycznych rządów, prawidłowość przez Ciebie wskazana, jest praktycznie regułą.

i nie ma ze to sie nie odbija na tempie rozwoju i wzroscie bogactwa - takie przelozenie jest nieuniknione. miedzy bajki o zlym liberale mozna wlozyc tez gadanie w stylu, "nie poswiecac dobra terazniejszego nad przyszle", bo tu alternatywy nie ma - bierzaca konsumpcja zuzywa zasoby i utrzymywanie rentownosci, oraz skali inwestycji na odpowiednio wysokim poziomie jest krytyczne w celu zahamowania tendencji sukcesywnego ubozenia spoleczenstwa.

Ja to rozumiem. Jednak nie można usprawiedliwiać rażących patologii, pozostawiając wszystkie sprawy oraz ludzkie być albo nie być, na barkach rozwoju technologicznego oraz społeczeństwa konsumpcyjnego.

jednoczesnie jedynie utrzymanie szybkiego tempa wzrostu, gwarantuje ciagly przeplyw dobr w nizsze warstwy spoleczenstwa. zas dlugofalowo, to bogacenie sie stymuluje wzrost swiadomosci i srubowanie standardow odnosnie tzw. "godnosci czlowieka".

Truizm. Im państwo ma więcej pieniędzy, tym więcej może wydać. Istota jednak polega na tym, na co przeznaczane są pieniądze i jakie koszty ponosimy w imię ideału szybkiego tempa rozwoju...
Rozwój dla ludzi, nie dla rozwoju samego w sobie. Rozwój jest procesem, praktycznie nieskończonym i zawsze można powiedzieć, że to jeszcze nie ten stopień rozwoju i tak w kółko.