[Marlow]

Dokładnie tak samo to nie, ale w ogólnych zarysach, to czemu nie? Polska wstępuje w buty ZSRR w owej alternatywnej historii - dlaczego to miałoby wszystko wywrócić do góry nogami? Układ sił, sytuacja geopolityczna generalnie by się nie zmieniły. Nie widzę podstaw by twierdzić, że nie byłoby obozów koncentracyjnych, mordów ludności cywilnej, Sonderkommando i całej reszty palety. Nie mówiąc już o tym, że wojna z ZSRR przecież nie zależała tylko od Hitlera.

Moment.
Była i jest niebagatelna różnica - w rzeczywistej historii - pomiędzy przebiegiem działań wojennych na Zach i na Wschodzie. Dlaczego w historii alternatywnej, ma się ten stosunek zmienić?
Przy całej niechęci nie tylko kierownictwa III Rz, ale również zwykłych Niemców do Francji i Francuzów, ta niechęć nie zaowocowała szczególnie brutalnymi represjami wobec ludności cywilnej.
Co do obozów koncentracyjnych.
Owszem, takie obozy by istniały ale nie byłyby fabrykami śmierci.
Oczywiście jest to kontrowersyjne ujęcie i zdaję sobie z tego sprawę, ale moim zdaniem, kluczowym jest tu odp na pytanie, która koteria po zwycięskim podboju E.Zach ma decydujący wpływ na Adolfa.
Jeżeli beton narodowo-socjalistyczny - to pod tym względem nic się nie zmienia, i wtedy masz rację.
Jeżeli wygrywa koteria Goeringa wraz z całym lobby wojskowo przemysłowym, to wychodzi na moje- że tak w skrócie to ujmę.
I w przypadku konfrontacji z Sowietami, odp na pytanie o skalę zbrodni jest również uzależniona od tego, kogo Hitler będzie darzył większym zaufaniem.

Tak naprawdę wszystko więc zależy od tego nieistotnego z pozoru szczegółu.

I co najważniejsze w kontekście mojego twierdzenia - Nonkon nijak nie zasugerował, żeby miał takie stanowisko jak Ty, raczej wprost przeciwnie. Z tego co pisze wynika, że wychodzi z założenia, że te ogólne zarysy zostałyby właśnie zachowane.

Powiedzmy, że w tej materii i po kilku wypowiedziach "podsądnego" Nonkonformisty, Wysoki Sąd przychyla się do zdania oskarżyciela.
Ale wstrzymuje się dziś od wydania wyroku.

__________________

Jest praktycznie pewne, jezeli taka zmiana nie zmieniała realnie układu sił na świecie, czy choćby w Europie (a pakt R-B nie zmieniał). Co innego, gdyby taka zmiana zaszła (np Japonia zamiast USA zaatakowała w 1941 roku ZSRR - była taka możliwość).

Co do Japonii oczywiście zgoda, co do reszty nie.
To, że układ R-B zmieniał układ sił postaram się pokazać poniżej

Przecież niemcy żadnego traktatu WLk Brytanii nie podyktowały. W wersji Zychowicza byłoby tak samo.

Moment.
Najpierw małe wyjaśnienie.
Nie bronię tu całej pracy Zychowicza, całej jego argumentacji, tylko pewne możliwe rozwiązanie problemu, które również pojawia się u P.Zychowicza.

Rzecz druga.
Rozważam tutaj historię alternatywną.
Skoro więc już przyjąłeś założenie, że po Pakcie R-B, III Rzesza uderza w pierwszej kolejności na Zach, to jasnym i oczywistym jest, że Francja pada w 1939. Po upadku Francji następuje też bitwa o Anglię, też powietrzna, tyle, że w 39 r Anglicy są w trakcie modernizacji lotnictwa, więc bitwę powietrzną przegrywają bo w 39 r nie mają zbyt wiele hurricanów i spitfire'ów.
Tyle, że Niemcy, nawet po połknięciu francuskiej floty nie mają nadal wystarczających środków aby dokonać np desantu. W takiej sytuacji zawarcie pokoju, gdzie Niemcy są stroną tryumfującą wydaje się być całkiem możliwe. Brytyjczykom pozostaje jedynie przełknąć gorycz porażki i cierpliwie dozbrajać się przy pomocy Amerykanów i czekać na to, co USA zadecydują wsprawie przyszłej konfrontacji z III Rz - o ile do takiej w ogóle dojdzie.

Nic podobnego. Było dokładnie na odwrót. To Beck wmanewrował nieprzygotowaną Wlk Brytanię w wojnę z Niemcami w obronie Europy środkowej

Na takie dictum nie pozostaje mi nic innego, jak stwierdzić że jest to nadużycie, wynikające z pomijania podstawowych faktów.
Odsyłam do pracy "Droga do rozbioru Polski 1918-1939. Nowe ustalenia" zwłaszcza do rozdziału VIII, gdzie dość dobrze zostało opisane jak to Francuzi i Anglicy prowadzili równoległe do rozmów Ribbentropa pertraktacje ze Stalinem i co w zamian Dzugaszwili miał otrzymać.
O tym (jak gładko byli rolowani przez "sojuszników) rzecz jasna Polacy w tym czasie nie wiedzieli.