[exeter]

Pilaster,

dziękuję za wyrozumiałość i cierpliwość.

Gdy w wyniku zmian klimatu załamuje się system aprowizacyjny

Jakie zmiany klimatu spowodowały załamanie się systemu aprowizacyjnego w ZSRR w latach 20 i 30?

Oczywiście exeter jak zwykle nie odpowie.

To, że załamanie systemów aprowizacyjnych może być wywoływane przez inne czynniki nie unieważnia faktu, że z reguły zmiany klimatu prowadziły do takiego efektu wywołując dramatyczne konsekwencje.
Twój przykład dowodzi jedynie tego, że ludzka głupota może być równie groźna jak szaleństwa planety. Także głupota polegająca na zamykaniu oczu na rzeczywistość.

wojny w Syrii - pierwszego współczesnego konfliktu wywołanego czynnikami klimatycznymi.

Wcześniejsze wojny w tym rejonie nie były wywołane czynnikami klimatycznymi? To skąd wiadomo, że ta jest?

Oczywiście exeter jak zwykle nie odpowie.

Przecież wiesz, to wynika z analiz regionalnych i światowych raportów instytucji meteorologicznych zgodnie potwierdzających fakt wystąpienia kilkuletniej bezprecedensowej suszy w regionie:
Jałowy półksiężyc, czyli pierwsza wojna klimatyczna XXI w.
Zmiany klimatyczne podsycają konflikty

Jak zwykle Pilaster się to tego nie odniesie, bo po co?

fakty są nam znane od kilku dekad

Skoro je znacie od kilku dekad, to może byście wreszcie jakieś fakty ujawnili?

Oczywiście exeter jak zwykle nie odpowie.

Chodziło o dane wskazujące wzrost średniej temperatury wód oceanu, gwałtowne topnienie pokryw lodowych w okresie gdy naturalne cykle powinny prowadzić do odwrotnego zjawiska - tendencji do ochładzania klimatu.
W środowisku naukowym panuje powszechny konsensus przypisujący tę anomalię wpływowi ludzkiej cywilizacji na ziemski klimat, w tym przede wszystkim na ogromne emisje gazów cieplarnianych wywoływanych spalaniem paliw kopalnych w energetyce i transporcie, oraz w produkcji rolnej i hodowli. Pilaster uważa inaczej, na jakiej podstawie?

młodzi są dziś awangardą walki ze zmianami klimatu

Tak samo jak byli awangardą walki z burżuazją i kapitalizmem, czy żydowskim kosmopolityzmem w swoim czasie   

Zgoda. Istnieje takie zagrożenie z powodu większego idealizmu i mniejszego krytycyzmu młodych ludzi. Lecz ten sam idealizm może być powodem większego wyczulenia młodych na patologie które w swoim otoczeniu dostrzegają, a których my, staruchy, nie widzimy z powodu przyzwyczajenia i konformizmu.
W mojej ocenie potrzebne jest i jedno podejście i drugie i chwała młodym, że się w obronę klimatu angażują.
Greta Thunberg nie chce naszej nadziei. Chce żebyśmy wpadli w panikę.

Sądzę, że w rozmowie dwóch ludzi zawodowo zajmujących się zagadnieniem argumenty padają.

Sądzi exeter... Ale pewności nie ma.   Albo sam tego nie odsłuchał, albo nie wie nawet co to jest "argument". (merytoryczny). Zresztą sam Malinowski, po swoim wywiadzie dla Gazety Wyborczej, w którym popisal sie, albo niewiarygodną ignorancją i głupotą, ale równie potężnym ładunkiem kłamstwa i złej woli (nie wiadomo co gorsze) jest pod względem merytorycznym całkowicie skreślony

Sądzę Pilastrze, że osoba publiczna, jaką jest przedstawiciel kierownictwa Uniwersytetu rozumie wagę wypowiadanych w telewizji słów. I jeśli posługuje się w medium wymuszającym krótki, dobitny przekaz emocjonalną formą wypowiedzi, to znaczy, że sytuacja jest wyjątkowa.

Jeśli chodzi o drugą część, posługujesz się wobec pana profesora zarzutami nie popartymi żadnym dowodem. Trochę wygląda to na przejaw złej woli.
Na czym polegała ignorancja i głupota kierownika Zakładu Fizyki Atmosfery UW?

 gdy się urodziłem było nas circa 3 mld, na przełomie wieków już 6 mld, a obecnie dobijamy do 8 mld.

No i co w związku z tym? Eksterminować te zbędne miliardy? Vanat przynajmniej energicznie zaprzeczał, że coś takiego planuje. Ale exeter nie zaprzeczył nigdy.   

Pisałem o tym wielokrotnie - należy wprowadzić planetarną kontrolę przyrostu ludzkiej populacji. Exeter nigdy też nie zaprzeczał, że jest wielbłądem. I co z tego wynika?

Jeśli nie zrobimy tego o czym napisałem, kiedyś będziemy zmuszeni do eksterminowania ludzi. I mając choćby to na uwadze powinieneś popierać moje propozycje.

 latać na drugi koniec świata podniebnym generatorem CO2

Zużycie paliwa na przewiezienie jednego pasażera na 100 km jest we współczesnych samolotach bardzo niskie. Porównywalne z samochodem, a niższe od pociągu.

Zgoda, ale to nie zmienia faktu, że w odróżnieniu od pociągów(już) i samochodów(w bliskiej przyszłości), samoloty pasażerskie dalekiego zasięgu nie będą zasilane energią elektryczną.
A biorąc pod uwagę skalę transportu lotniczego daje ona ok. 20% światowych emisji CO2. To jest nie do utrzymania w dłuższej perspektywie. Daję lotnictwu w obecnym kształcie circa dekadę, potem musi się ono zmienić.

Nierówności majątkowe są szkodliwe

Oto Słowo Pańskie.    

Czyżbyś był wielbicielem Jakuba Szeli?

ponieważ wywołują napięcia społeczne

Od jakiego poziomu nierówności generują napięcia społeczne i dlaczego własnie od niego?

Oczywiście exeter jak zwykle nie odpowie.

Oczywiście, ponieważ exeter nie jest socjologiem badającym to zagadnienie. Jest ono jednak przedmiotem uwagi wielu społeczności i empirycznie testuje się poziom akceptacji zróżnicowania dochodów. U naszych sąsiadów, Niemców, w drodze negocjacji trójstronnych pomiędzy państwem, biznesem i związkami przyjęto pięciokrotność, jako maksymalną różnicę pomiędzy zarobkami pracowników i menadżerów w biznesie

odczuciu społecznym nie ma związku pomiędzy uzyskiwanym dochodem a wkładem jego posiadacza w dobro wspólne. 

A jeżeli taki związek jest? I kto ma decydować kiedy ów związek jest, a kiedy go nie ma?


Oczywiście exeter jak zwykle nie odpowie.

Napisałem przecież - odczucie sprawiedliwości w społeczeństwie. Nikt rozsądny nie będzie protestował przeciwko wyższym dochodom, dajmy na to: wybitnego lekarza, albo nauczyciela. To przekonanie potwierdza ranking prestiżu zawodów. Lecz już "specjalista" bankowy od ryzykownych lokat, nie musi mieć społecznego poparcia dla milionowych zarobków, albo odpraw, po doprowadzeniu banku do upadku.

dysfunkcjonalność systemu demokratycznego zakładającego równość podmiotów biorących udział w demokratycznej grze. 

system zakładający nierówność podmiotów (np kurialny) jest wg exetera bardziej funkcjonalny?   

No, no...   

Nie w tym rzecz. Nie udawajmy, że przy ogromnych dysproporcjach majątkowych żyjemy w systemie demokratycznym. To jest de facto system oligarchiczny, prowadzący do ogromnych patologii i w końcowym efekcie do wybuchu społecznego niezadowolenia. Dlatego demokracje spisują się dobrze w społeczeństwach egalitarnych, a nie funkcjonują przy znacznym zróżnicowaniu majątkowym.
Przykładów na to mamy na pęczki, od USA, przez Francję, do Ukrainy i Rosji.

Polska coraz bardziej przechyla się w ich kierunku.

Celem dla cywilizacji jest nieprzekroczenie wzrostu średniej temperatury powierzchni wód oceanów i atmosfery o ponad 2 stopnie C w stosunku do poziomu bodajże z roku 1950

To jest oficjalnie Wasz cel. Nie ma jednak żadnego powodu, dla którego my mielibyśmy Wasze cele realizować, a zwłaszcza za to płacić.   

Ciekawe, czy gdyby podczas ostatneigo zlodowacenia taki cel postawili sobie neandertalczycy i zdołali go zrealizować, to jakby dzisiaj świat wyglądał?   

Albo się Pilastrze szybko w tej kwestii dogadamy, albo nie będzie żadnego świata, ani "naszego", ani "waszego". Taki przekaz płynie ze środowiska naukowego. Nie twierdzę, że jest ono nieomylne, tylko zwracam uwagę na fakt, że o jeśli się myli, to co najwyżej wydamy trochę kasy na rzeczy pożyteczne, gdyż takimi są dbanie o stan środowiska i szukanie alternatywnych paliw, lecz jeśli naukowcy tym razem mają rację, to uciekniemy kostusze spod kosy.
Chyba warto zaryzykować wobec takiej alternatywy?

 topnienie lodowców wysokogórskich będących przez wiele miesięcy w roku jedynym źródłem wody dla największych rzek świata: Nilu, Amazonki, Gangesu i Brahmaputry, czy Rzeki Czerwonej,

Które konkretnie lodowce wysokogórskie są jedynym źródłem wody dla Nilu? A które dla Amazonki?

Oczywiście exeter jak zwykle nie odpowie.

Jeśli chodzi o Amazonkę sprawa jest nieco skomplikowana, lecz w sumie oczywista - bierze się ona z andyjskich gór i ich lodowców:
Gdzie są źródła Amazonki?
jeśli zobaczysz cały artykuł, będziesz mógł przeczytać, że już obecnie wiele dopływów na charakter sezonowy i zanika w porze letniej.

Jeśli zaś chodzi o Nil, jego "kranikiem" są zbocza gór Wyżyny Abisyńskiej "odsysające" wilgoć z chmur transportujących ją znad oceanu. W związku z tym, jego los zależy od siły i kierunku mas powietrza, a więc, od stabilnego klimatu.

"dach" Afryki.

Związek pomiędzy lodowcami górskimi a wielkimi rzekami azjatyckimi, zaopatrującymi w wodę populację liczoną w miliardy, chyba nie wymaga dowodzenia?

 destabilizacją metanu zawartego w wiecznej zmarzlinie oraz w głębokowodnych pokładach lodu metanowego - hydratach.

Dlaczego nie zdestabilizowały się w Eemianie? Ani w żadnym z poprzednich interglacjałów?

Oczywiście exeter jak zwykle nie odpowie.

Skąd u Ciebie bierze się ta niewiara we mnie?

Proszę uprzejmie, już odpowiadam. W Eemianie oraz innych interglacjałach epoki lodowcowej wzrost temperatury był wyższy o 2-4 °C od obecnego.

"The Eemian climate is believed to have been about as stable as that of the Holocene.[citation needed] Changes in the Earth's orbital parameters from today (greater obliquity and eccentricity, and perihelion), known as Milankovitch cycles, probably led to greater seasonal temperature variations in the Northern Hemisphere.[citation needed] Although global annual mean temperatures were probably several degrees warmer than today, during summer months, temperatures in the Arctic region were about 2-4 °C higher than today."

My bawiąc się emisjami nie wiemy gdzie wylądujemy.


 równie dobrze możemy przekroczyć niechcący magiczny próg poza którym gaz silnie zwiększający efekt cieplarniany ... poooopłynie do atmosfery.

 zagrożona byłaby nie tylko ludzka cywilizacja, ale i całe ziemskie życie. W skrajnie pesymistycznym wariancie możliwe byłoby odparowanie ziemskich oceanów i przeobrażenie się naszej planety w coś na kształt Wenus.

No i Wy się dziwicie, dlaczego nikt Was nie chce traktować poważnie...    

A może we własnym interesie powinieneś zacząć traktować sprawę poważnie?

Przyjdą nas pozbijać gdyż będą chcieli zdobyć dla siebie miejsce gdzie jeszcze da się wyżywić swoje kobiety i dzieci. Nie wiem, czy wiesz Kocie, że taki proces zachodził na terenach na których obecnie żyjemy co najmniej kilkanaście razy w ciągu ostatnich 7000 lat. Archeologowie odkopują masowe groby pokonanych w tych konfliktach

Dokładnie kiedy zachodził ów proces i gdzie znajdują się owe masowe groby pokonanych w tych konfliktach?

Jest to oczywiście kolejna bujda klimatystów. Trzon zaludnienia Europy nie zmienił się od neolitu, mimo wszystkich wojen i inwazji, które się w tym czasie przez kontynent przetoczyły.

Proszę uprzejmie:
Tak zabijali i ginęli w neolitycznej "Polsce"

gdybyś nie mógł odczytać całego artykułu z powodu paywalla, służę jego fragmentem:

"Moment prehistoryczny, w którym żyli i zginęli ludzie, których szczątki znaleziono w koszyckim grobie, był ważnym momentem w dziejach Europy. W środkowej części kontynentu pojawiła się wtedy trzecia wielka imigracja Homo sapiens, ostatnia z tych, które najbardziej ukształtowały pulę genetyczną dzisiejszych Europejczyków
Była to imigracja konnych jeźdźców-pasterzy z kultury grobów jamowych, którzy zjechali do Europy Środkowej z eurazjatyckich stepów właśnie ok. 5 tys. lat temu. Wcześniej na terenie naszego dzisiejszego kontynentu pojawili się anatolijscy rolnicy (blisko 9 tys. lat temu), a jeszcze wcześniej, bo już 45 tys. lat temu, łowcy-zbieracze.

Przybycie „jamowych” jeźdźców miało wszelkie znamiona najazdu. W ciągu tysiąca lat dotarli oni do Półwyspu Iberyjskiego oraz na Wyspy Brytyjskie i wymienili kilkadziesiąt procent DNA ówczesnych europejskich populacji (90 proc. na Wyspach Brytyjskich!) – w tym prawie wszystkie linie męskie (śledzone po chromosomie Y, który jest przekazywany tylko z ojca na syna).
Autorzy publikacji w „PNAS” sądzą, że masowy grób w Koszycach jest właśnie „żywym” śladem ówczesnej inwazji.

Archeolodzy odkryli w nim szkielety 15. osób, które genetycy opisali jako blisko spokrewnione. Matki zostały pochowane z dziećmi, koło siebie spoczęli bracia i siostry.Wszyscy zginęli od ciosu w głowę
Badania genetyczne pokazały również, że zabici nie byli spokrewnieni z ludźmi z sąsiednich wspólnot należących do kultury ceramiki sznurowej. Ludzie ozdabiający swoje gliniane naczynia odciskiem sznura (wiązani też z kulturą toporów bojowych, które znajdowano w ich grobach) byli potomkami wcześniejszych mieszkańców Europy i jeźdźców ze stepów. Z kolei kulturę amfor kulistych tworzyli ludzie jeszcze „przedstepowi”.
Stąd wniosek naukowców, że natknęli się na ślad tego, jak „nowe” pozbywało się „starego”."

masy ludzi wygnanych ze swoich ziem przez wieloletnią suszę zdestabilizowały sytuację w Syrii

Dlaczego owe  masy ludzi wygnanych ze swoich ziem przez wieloletnią suszę nie zdestabilizowały sytuacji w krajach sąsiednich? Mających choćby odrobinę lepsze od syryjskiego rządy?

Oczywiście exeter jak zwykle nie odpowie.

Odpowiedziałem w poście adresowanym do kolegi ZaKotem,
https://ateista.pl/showthread.php?tid=14...#pid717086

Jeszcze raz przepraszam Cię za zwłokę w odpowiedziach na Twoje posty, w tygodniu nie mogę sobie pozwolić na poświęcenie dwóch godzin, a tyle zajęło mi napisanie powyższego postu.