To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dwuwymiarowa polityka
zefciu napisał(a):
Gawain napisał(a): Wielka krzywda Niemiec po I WŚ to mit rozpowszechniany przez Keynesa.
Czym zatem tłumaczysz fakt, że Niemcy bardziej niż inne kraje dostały po dupie w czasie Wielkiego Kryzysu, a idee faszystowskie, obecne wszak nie tylko w Niemczech trafiły na tak wyjątkowo podatny grunt?

https://ateista.pl/showthread.php?tid=24...#pid719007

W tym poście jest źródło.

Cytat:Potrzeba odwetu była naturalną reakcją po wojnie, o jakiej nikt wcześniej nawet nie śnił” – pisze Erich Maria Remarque w „Na Zachodzie bez zmian”. Podczas pierwszej wojny światowej ginęło średnio 6 tys. żołnierzy dziennie. Francja, której populacja jeszcze przed wojną zaczęła spadać, straciła w jej trakcie co czwartego dorosłego mężczyznę. Liczba brytyjskich ofiar przekroczyła 750 tys. Dla porównania, dwa razy mniej Brytyjczyków zginęło podczas II wojny. Nawet Amerykanie, którzy walczyli zaledwie przez pięć miesięcy, stracili 114 tys. żołnierzy (400 tys. podczas 44 miesięcy II wojny).

W północnej Francji i Belgii, gdzie toczono najcięższe walki, zniszczona była praktycznie cała infrastruktura komunikacyjna, kopalnie, fabryki. Podczas gdy zaraz po drugiej stronie granicy niemieckie miasta były w zasadzie nietknięte. M.in. z powodu tego kontrastu tak wielu Europejczyków domagało się nawet nie tyle odwetu, co sprawiedliwości. Lloyd George uważał – i nie był w tym odosobniony – że Niemcy muszą zapłacić nie tylko za straty materialne, odbudowę krajów zwycięskich, ale też łożyć na utrzymanie wdów po zabitych żołnierzach ententy oraz wojennych inwalidów. Przede wszystkim, uważał Brytyjczyk, opinia publiczna musi być przekonana, że Niemcy ponieśli należną im karę.

Bliskim doradcą brytyjskiego premiera w Paryżu był John Maynard Keynes, uważany dziś za jednego z najbardziej wpływowych ekonomistów XX w., twórcę tzw. nowej makroekonomii. Zanim jednak nim został, za wszelką cenę próbował odwieść Lloyda George’a od pomysłu „spustoszenia Niemiec za karę”. Przekonywał swojego szefa, że jest nielogiczny, bo jeśli ententa chce wyciągnąć od Niemców poważne sumy, to nie może „zarżnąć” ich gospodarki. Brytyjski premier miał wtedy odpowiedzieć: „Logika, logika! Guzik mnie obchodzi ta cholerna logika. Ja potrzebuję zemsty, by wygrać wybory”.

Ostatecznie, na mocy traktatu wersalskiego, Niemcy musiały zapłacić zwycięzcom ogromne reparacje – 269 mld marek, co było równoznaczne ze 100 tys. ton złota. Mogły utrzymać tylko niewielką armię (150 tys. żołnierzy) bez poboru i bez broni ofensywnej, czyli okrętów podwodnych, czołgów i samolotów. Musiały oddać ok. 13 proc. terytorium (w swoim czasie przywłaszczonego), w tym Wielkopolskę i część Górnego Śląska Polsce oraz Alzację i Lotaryngię – Francji.

W latach 20. państwa ententy zredukowały niemiecki dług do 112 mld marek i ostatecznie rozłożyły spłatę na 59 lat. Ale już w 1933 r. Hitler zawiesił jego spłatę.

Czyli jakby nie patrzeć, szli Niemcom na rękę jak jasny gwint. W dodatku Niemcy nie były spustoszone i mogły szybko przestawić się na zwiększenie produkcji i dominację ekonomiczną. A zaistnienie populizmu to wynik wystawiania na wierzch tych pierwszych postulatów traktatu i skromne omijanie ustępstw w niemieckiej polityce wewnętrznej.

Po drugie sprytne granie zagrożeniem komunizmem. Co by się stało jakby Niemcy zostały kolejną Republiką Rad? Ustępstwa głównie z tego zagrożenia wynikały. Faszyzm czy nazizm nie wyglądały na arenie międzynarodowej jakoś szczególnie źle. Zwłaszcza, że traktowano takich przywódców nie jak tygrysy na wybiegu a jak kotki w cyrku.

Po trzecie skoro nawet Ci co narzucili traktat mówią, że jest za srogi, to co mieli myśleć Niemcy? Zwłaszcza, że w owym czasie wyznacznikiem potęgi państwa było jego terytorium. Niemcy nagle zmniejszył się o 1/6. Dostali do spłaty kupony za tournée po Europie... A potem przyszedł kryzys i pajac Hitler, o którym niemieccy politycy mówili, że to będzie ich pacynka i tylko lud urobi, żeby było spokojniej. A w międzyczasie przyszedł najgorszy kryzys w dziejach i co oczywiste winni mu byli... Oni. Żydzi, banksterzy, finansjera, prasa, masoni i kto tam się jeszcze nawinął. Przecież żaden polityk nie przyzna się, że to jego wina, że gospodarka zdycha. Faszyzowało pół Europy, Niemcy zaś nie dostali ciężej niż inni. Mieli natomiast wyższy poziom życia przed I WŚ niż reszta, a potem reszta zaczęła nadganiać, potem przyszedł kryzys i niezadowolenie, bo mało kogo było stać na utrzymanie wygodnego sposobu życia. Przyszli populisci i pozamiatali. Dali pracę na kredyt a zamiast spłaty zrobili wojnę, żeby nie pierdolnęło jeszcze gorzej niż przed kryzysem. O tym w jak kiepskim stanie były Niemcy powinno świadczyć to, że po największym kryzysie w dziejach, oblozeni największymi w historii reparacjami, okrojeni terytorialnie z dwóch zasadniczych okręgów przemysłowych rozpętali i o mało co nie wygrali Wojny z połową cywilizowanego i połową niecywilzowanego świata. Doprawdy musiało być tam równie strasznie i biednie co w Górnej Wolcie...

Cytat:
Nie wiem, jakie niby błędy popełniły Niemcy w sprawie kryzysu uchodźczego. Natomiast uważam, że owszem – polityka ustępstw wobec Putina nie leży w interesie Niemiec. Co najwyżej w interesie kilku niemieckich korporacji. W interesie całej Europy Zachodniej leży, aby FR padła jak najszybciej.


Tu się zgadzam.
Sebastian Flak
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 15.12.2017, 08:30
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez DziadBorowy - 15.12.2017, 10:06
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez cobras - 15.12.2017, 12:25
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez lumberjack - 15.12.2017, 12:55
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Sofeicz - 15.12.2017, 12:58
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez DziadBorowy - 15.12.2017, 14:47
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 15.12.2017, 12:59
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 15.12.2017, 13:50
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Iselin - 15.12.2017, 14:29
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Dwa Litry Wody - 15.12.2017, 14:57
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 15.12.2017, 15:13
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 15.12.2017, 20:47
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez pilaster - 15.12.2017, 16:04
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez bert04 - 15.12.2017, 16:34
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Dragula - 15.12.2017, 23:11
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 16.12.2017, 02:27
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez znaLezczyni - 16.12.2017, 14:39
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez PTRqwerty - 16.12.2017, 15:24
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Sofeicz - 16.12.2017, 20:10
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Łazarz - 17.12.2017, 14:28
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 17.12.2017, 21:15
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Łazarz - 03.01.2018, 16:02
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 17.02.2018, 15:00
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Łazarz - 03.03.2018, 15:33
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Łazarz - 14.03.2018, 13:42
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 14.03.2018, 18:18
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 14.03.2018, 23:40
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 19.05.2018, 11:34
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez lumberjack - 19.05.2018, 19:28
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 19.05.2018, 21:12
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Kontestator - 19.05.2018, 22:44
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 20.05.2018, 12:13
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 20.05.2018, 13:53
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 20.05.2018, 14:20
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 20.05.2018, 21:23
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Łazarz - 16.06.2018, 19:42
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Vezas - 15.06.2018, 13:29
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 15.06.2018, 14:12
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Vezas - 15.06.2018, 14:28
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 15.06.2018, 16:29
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Vezas - 15.06.2018, 17:27
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez żeniec - 15.06.2018, 16:21
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 15.06.2018, 16:37
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 16.06.2018, 13:57
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 16.06.2018, 20:24
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Łazarz - 21.06.2018, 14:28
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 21.06.2018, 15:20
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 21.06.2018, 22:41
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 22.06.2018, 02:19
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 28.06.2018, 21:08
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Joker - 22.10.2018, 08:55
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fizyk - 22.10.2018, 14:08
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Pterodaktyl - 14.11.2018, 17:40
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 08.03.2019, 21:08
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 09.03.2019, 09:40
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 09.03.2019, 10:33
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 09.03.2019, 16:17
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ErgoProxy - 09.03.2019, 16:21
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 09.03.2019, 16:39
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 11.03.2019, 07:45
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 10.03.2019, 01:10
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez legend - 11.03.2019, 22:49
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 12.03.2019, 01:37
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 12.03.2019, 16:41
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 12.03.2019, 17:27
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 12.03.2019, 17:52
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 12.03.2019, 20:03
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Liberał_z_UPR - 03.04.2019, 01:13
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 03.04.2019, 07:46
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Liberał_z_UPR - 03.04.2019, 09:20
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 03.04.2019, 19:42
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Liberał_z_UPR - 04.04.2019, 18:48
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 04.04.2019, 19:05
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 05.04.2019, 09:54
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 05.04.2019, 11:37
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez zefciu - 28.06.2019, 12:25
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 28.06.2019, 15:34
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez żeniec - 28.06.2019, 16:05
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 28.06.2019, 16:28
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez zefciu - 28.06.2019, 19:31
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Łazarz - 03.07.2019, 17:23
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez zefciu - 03.07.2019, 18:14
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Łazarz - 28.06.2019, 15:38
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 28.06.2019, 16:51
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 29.06.2019, 14:10
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 28.06.2019, 21:38
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Dragula - 28.06.2019, 22:07
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 29.06.2019, 12:33
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 29.06.2019, 14:42
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 30.06.2019, 08:49
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 30.06.2019, 10:18
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 30.06.2019, 09:14
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 30.06.2019, 12:07
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 30.06.2019, 13:47
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 30.06.2019, 14:19
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 30.06.2019, 14:52
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 30.06.2019, 15:40
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 30.06.2019, 16:07
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 30.06.2019, 19:05
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 30.06.2019, 20:56
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 30.06.2019, 21:46
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Łazarz - 03.07.2019, 18:30
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez lumberjack - 03.07.2019, 21:55
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez zefciu - 04.07.2019, 07:44
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 04.07.2019, 09:39
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez zefciu - 05.07.2019, 09:42
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 05.07.2019, 14:18
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Dwa Litry Wody - 04.07.2019, 01:12
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez lumberjack - 04.07.2019, 20:36
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kkap - 04.07.2019, 21:08
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Osiris - 04.07.2019, 22:00
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Dwa Litry Wody - 04.07.2019, 22:04
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez lumberjack - 04.07.2019, 22:29
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Dwa Litry Wody - 04.07.2019, 22:44
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kkap - 04.07.2019, 23:08
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez DziadBorowy - 05.07.2019, 11:51
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Dwa Litry Wody - 05.07.2019, 00:44
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez zefciu - 05.07.2019, 14:35
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Adam M. - 05.07.2019, 19:00
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez lumberjack - 06.07.2019, 06:34
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Dwa Litry Wody - 06.07.2019, 12:32
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez lumberjack - 08.07.2019, 22:16
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 09.07.2019, 00:12
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez DziadBorowy - 10.07.2019, 18:39
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 10.07.2019, 20:56
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 10.07.2019, 20:57
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Adam M. - 10.07.2019, 21:40
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 10.07.2019, 21:16
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez ZaKotem - 11.07.2019, 09:15
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 13.06.2020, 17:36
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Fanuel - 10.07.2019, 21:55
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez kmat - 10.07.2019, 23:24
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 13.06.2020, 13:53
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Liberał_z_UPR - 24.02.2021, 14:17
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Żarłak - 25.02.2021, 20:50
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Liberał_z_UPR - 02.03.2021, 20:38
RE: Dwuwymiarowa polityka - przez Ayla Mustafa - 26.07.2022, 21:43

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości