To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czy istnieje ateistyczny system moralny?
neuroza napisał(a): Mogę sobie do tego czego chcę przylepić etykietkę "dobre", a do tego czego nie chcę przylepić etykietkę "złe". Tylko po co? Po to żeby dokonywać w ten sposób perswazji na innych?

Dobra, teraz oświadczam, że się pogubiłem w słowach, więc rzucam 'Argumentum ad dictionarium':

sjp.pwn.pl napisał(a):moralność
1. «zespół ocen, norm i zasad określających zakres poglądów i zachowań uważanych za właściwe»
2. «całokształt zachowań i postaw jednostki lub grupy, oceniany według jakiegoś społecznie funkcjonującego systemu ocen i norm moralnych»

Mam wrażenie, że kręcimy się w kółko. Jaka jest z Twojej perspektywy różnica między stwierdzeniem, że człowiek 'coś chce' a uznaniem, że 'coś jest właściwe' dla niego. Jedyne, co mogę wyciągnąć z tego: 'coś chcę' implikuje, że myślę, że 'coś jest właściwe' dla mnie. Implikacja w drugą stronę jest problematyczna póki co. Warto wspomnieć, że ja raczej nie widzę różnicy między tymi dwoma stwierdzeniami oraz, że nie chodzi o perswazję na innych tylko o podejmowanie decyzji na podstawie tego, co jest 'dobre', a co 'złe'.

Cytat:A czy czynienie siebie w ten sposób nieczułym na miłość wobec innych, byłoby w zgodzie z miłością?

Zauważ, że patrzysz z pozycji obserwatora. W przypadku osoby świadomie kontrolującej chemicznie doznanie miłości nie ma mowy o 'byciu nieczułym', bo przecież coś właśnie czuje, być może nawet to uczucie jest identyczne z odczuwaniem 'miłości wobec innych', a ci 'inni' mają taką samą możliwość odczuwania, o ile oczywiście założymy, że mamy do czynienia z utopią/dystopią.

Poza tym, co to znaczy 'w zgodzie z miłością'. Miłość nie jest źródłem jakichkolwiek reguł. Jesteśmy niebezpiecznie blisko Gilotyny Hume'a.

Cytat:
Query napisał(a): Jeżeli przypiszemy ewolucji osobowość, to rzeczywiście rozum nie powstał sam.
Nie mówię o powstaniu rozumu, tylko o wykorzystaniu już istniejącego rozumu jako narzędzia.

Chwila, ja się przecież właśnie z tym zgadzam:

Query napisał(a): Ten "procesor", niezawierający żadnej treści dot. moralności, wykształcił się w pewnym momencie w przeszłości, a proces, który do tego doprowadził, ostatecznie podlegał i nadal podlega pewnym regułom i być może właśnie te reguły mogą zawierać/implikować jakieś kryteria.

Wręcz podręcznikowe użycie rozumu, aby zbadać procesy, jakie odpowiadały (i nadal odpowiadają) za jego wykształcenie w historii i ewentualna próba wyciągnięcia z nich konkretnych reguł postępowania.

neuroza napisał(a):
Query napisał(a): Przy okazji, dlaczego rozum nie może działać w służbie samego siebie?
Bo jest tylko "bezmyślnym" ( Duży uśmiech ) narzędziem, jak młotek czy kalkulator, i nie ma własnych motywacji Duży uśmiech

Moim zdaniem jest to dosyć mocna redukcjonistyczne spojrzenie. Możliwe, że poszerzam pojęcie 'rozumu', ale umysł człowieka (człowiek, jak wiemy, jakieś motywacje posiada) jest zaledwie kombinacją neuronów oraz

CGPGrey napisał(a):[...] o ile mechanizm jednego neuronu jest prosty do zrozumienia, a funkcja grupy neuronów mgliście znana, to jednak całość umysłu jest poza naszymi zdolnościami pojmowania."

, dlaczego zatem odpowiednio skomplikowany system nie mógłby mieć lub wykształcić czegoś, co kwalifikowałoby się jako 'motywacja'. Jeżeli jednak nie trafiłem w ogóle z tym argumentem, to by to oznaczało, że szeroko rozumiany 'rozum' oraz 'świadomość' (  Huh  ) są niezależnymi bytami w naszych głowach. Wtedy moje pytanie brzmi: jak udowodnić, że są rzeczywiście niezależnie i które z nich było pierwsze?

Cytat:Możemy potraktować emocje jako wzburzenia/zaburzenia/zakłócenia. Gdy odjąć emocje, pozostaje nurt spokoju i spokojne uczucia. Które nie są takimi wzburzeniami właśnie, lecz są "holistyczne"/"harmonijne". Nie ma w nich takiej gwałtowności, jakby były zakłóceniami. Są w zgodzie z tym nurtem spokoju, jakby tworzyły z nim jedną całość. Myślę, że może to też być synonimiczne do cech "JA" z psychologicznego nurtu IFS (Internal Family Systems - System wewnętrznej rodziny).

Koncepcja odseparowania się od emocji i przysłowiowego 'beznamiętnego obserwowania jak przychodzą i odchodzą niczym fale na brzegu morza' jest mi znana i jest chyba mocno zakorzeniona w Buddyzmie. Tutaj się zgadzam, że w taki sposób rozumiany spokój jest ciekawym, a niekiedy nawet pożądanym stanem. Dlaczego jednak mielibyśmy chcieć coś takiego osiągnąć? Jakie są nasze motywacje? Ponadto, czy nie jest tak, że emocje i uczucia są mocno związane i wyciszenie jednego powoduje wyciszenie drugiego? Jeżeli nawet są niezależne, to dlaczego nie chcieć wyciszyć ich obu i zobaczyć, co zostanie?

<przesada>
Skoro używamy rozumu jako narzędzia kontrolowanego przez te dwie siły, co się stanie, jak go zostawimy samemu sobie i skąd możemy wiedzieć, że nic?
</przesada>
"Carl nie chciał po prostu wierzyć: on chciał wiedzieć."
- Ann Druyan
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 26.02.2018, 17:44
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 20.03.2018, 18:00
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Query - 01.10.2020, 14:55
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 02.12.2022, 09:34
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 02.12.2022, 10:27
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 02.12.2022, 15:58
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 10.01.2023, 09:54
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 10.01.2023, 21:45
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 11.01.2023, 20:39
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 26.01.2023, 10:45
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 18.01.2024, 20:41
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 18.01.2024, 21:08
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Poszukujacy - 19.05.2024, 18:53
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 19.05.2024, 19:15
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Poszukujacy - 19.05.2024, 19:56
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Poszukujacy - 30.05.2024, 12:35
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Poszukujacy - 30.05.2024, 13:37
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 30.05.2024, 15:48
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Poszukujacy - 05.06.2024, 14:07
RE: Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez zefciu - 05.06.2024, 14:13
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez NoBody - 17.04.2009, 14:26
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez NoBody - 17.04.2009, 14:41
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez NoBody - 17.04.2009, 15:08
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez NoBody - 18.06.2009, 11:27
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Al-Rahim - 10.08.2009, 14:06
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez bubelgum - 25.08.2009, 22:04
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez X-X-X-X-X-X - 16.09.2009, 01:39
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Wesoły Diabeł - 23.09.2009, 22:00
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez sis - 28.12.2009, 01:56
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez sis - 31.12.2009, 03:15
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez kretyn - 27.06.2010, 02:02
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez kretyn - 31.08.2010, 11:14
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez kretyn - 31.08.2010, 12:25
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez rnk - 16.02.2012, 14:18
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez rnk - 18.02.2012, 13:43
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 02.03.2012, 17:12
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 08.03.2012, 12:37
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 08.03.2012, 16:40
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 08.03.2012, 16:51
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 08.03.2012, 17:02
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 08.03.2012, 17:15
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 08.03.2012, 17:35
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 10.12.2012, 08:18
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 01.01.2013, 11:42
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Solem - 02.01.2013, 13:56
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 02.01.2013, 14:07
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez Tgc - 02.01.2013, 17:32
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez GPR - 02.10.2013, 09:55
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez GPR - 02.10.2013, 23:22
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez GPR - 07.10.2013, 20:37
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez GPR - 09.10.2013, 17:52
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez GPR - 12.10.2013, 14:22
Czy istnieje ateistyczny system moralny? - przez pit - 07.11.2014, 22:36

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości