[dammy]

Do tego potrzebna jest dobrowolna zgoda i aprobata społeczeństw. Zielony ekobolszewicki Kapitan Państwo osiągnie efekt odwrotny do zamierzonego.

I w programie każdej liczącej się partii politycznej na Zachodzie znajduje się program dotyczący ochrony środowiska. Przypadek? Lumberjacku, co to za zbitka "ekobolszewizm"? Wyjaśnisz mi co mieli wspólnego bolszewicy z ekologią? I jeszcze jedno. W rozmowie z Tobą odniosłem wrażenie, że nie jesteś wrogiem ani szeroko rozumianej ekologii czy troski o środowisko ani polityki klimatycznej. Spieramy się raczej o to co jest absurdem, a co nie, w ramach tych działań. A Ty stosujesz retorykę zerojedynkową. W jakim celu?
A teraz dostaniesz przykłady skutków odkręcania efektów braku odpowiedniej polityki ekologicznej. Czyli braku właściwej ingerencji Kapitana Państwo:

"Chiny podjęły jednak realne kroki na rzecz ograniczenia smogu w Pekinie. Zgodnie z nakazem Komunistycznej Partii Chin, fabryki oraz elektrownie musiały przyjąć szczegółowe plany zmniejszenia emisji. Jak podaje Gazeta.pl, Pekin w latach 2014-2015 zamknął trzy duże elektrownie węglowe, realizując przyjęty wcześniej plan walki ze smogiem. (...)
Około połowę produkcji elektryczności z okolic Pekinu przeniesiono na tereny wiejskie. W ramach redukcji zanieczyszczenia powietrza w aglomeracji stolicy Chin usunięto z dróg 300 tys. najbardziej zużytych i szkodliwych dla środowiska samochodów. W Pekinie obowiązuje również zakaz spalania śmieci oraz palenia grilla."
https://www.google.pl/url?sa=t&source=we...hBB0OBh9QK

Czyli zburzono trzy wcześniej zbudowane elektrownie. To jest dopiero "zysk".
Niemniej problemy wciąż są:
"W czwartek władze Pekinu wydały pierwszy tej jesieni alert w związku z wyższym poziomem zanieczyszczenia powietrza. Nakazano wstrzymanie części prac budowlanych, ograniczenie działań fabryk i szkolnych zajęć organizowanych pod gołym niebem."
https://www.google.pl/url?sa=t&source=we...ZlXdP-738J

A tu przykład państwa demokratycznego:
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2021/0...iecy-osob/

Działania Kapitana Państwo narzucającego limity zanieczyszczeń, zmuszającego największe zakłady do budowy oczyszczalni przyzakładowych, wydającego publiczne pieniądze na oczyszczalnie ścieków, modernizacje taboru kolejowego, zalesiania najczęściej spotykały się z protestami części środowisk biznesu i obojętnością większości społeczeństwa. Bo PKB rosło, zarobki rosły. Dopiero odczuwanie dobroczynnych skutków tej polityki oraz lokalne katastrofy ekologiczne spowodowały, że masy przejrzały na oczy.

Reszta społeczeństwa ma bardziej elementarne i przyziemne problemy. Kasta rządząca jest na materialnie wyższym poziomie i zamiast myśleć o tym co robić aby było co do gara włożyć może se myśleć o klimatach.

I se myśli. Polityka klimatyczna zaczęła być realizowana gdy PKB i zarobki w Europie rosły. Trudno obwiniać ekologów za zachwianie wolnym rynkiem przez prywatne instytucje finansowe (Lehman Brothers, przeróżne bańki finansowe) czy pandemię.

Teraz mamy ropę i benzynę po 6 zł/l. Jest to paliwo obłożone akcyzą i innymi podatkami i opłatami tak bardzo, że jakby je zlikwidować, to ropa byłaby po 1.50 lub 2 zł/l. Ile tej ropy spalają tiry każdego dnia to masakra. A ile reszta aut. Wszystko to w skali kraju generuje mega ogromne zyski dla Kapitana Państwo.

Teraz może hybrydy są "opłacalne", bo kuszą niskim spalaniem etc., ale jeśli tylko kiedykolwiek dojdzie w Polsce do wielkiej wymiany aut na elektryczne i hybrydowe, to powstanie nagle hiper mega wielka dziura budżetowa, a wtedy już sami wiecie co zrobi Kapitan Państwo z cenami prądu.

Co chcesz od hybryd? Przecież mild hybrid i super hybrid nie ładuje się z gniazdka, a pozwalają na oszczędzanie paliwa w warunkach miejskich.
https://www.google.pl/url?sa=t&source=we...faIjbZcwem

Czyli Kowalskiemu z Krakowa zostaje tradycyjne tankowanie i również parę złotówek oszczędności. Natomiast hybrydy plug in pozwalają na ładowanie z gniazdka, ale w dużo mniejszym stopniu (trzeba też wlać do baku) niż samochody elektryczne więc są nie tylko alternatywą dla diesli czy benzyniaków, ale również elektryków.

Z jednym się z Tobą zgodzę. Zachęcanie do elektryków poprzez wprowadzenie dodatkowych opłat na paliwo w wielu krajach UE to debilizm. W Polsce oprócz kosztów gospodarczych wobec przewagi energetyki węglowej nic nie da, we Francji jak pamiętamy generuje tylko problemy społeczne i gospodarcze, w Hiszpanii wobec zabójczych cen prądu jeszcze mocniej zachwieje tamtejszą gospodarką. Wszystko da się zrobić mądrze. Mam nadzieję, że to odwołają.

Jeśli do tej pory była cena poniżej 1zł/mWh, to po ekologicznej transformacji, aby Moloch czuł się zaspokojony wpływami do budżetu, cena prądu wzrośnie zapewne o kilka zł/mWh. A to jebnie mocno po kieszeni wszystkich - łącznie z tymi, którzy żadnego auta nie mają.

Ale wtedy wzrośnie konkurencyjność aut spalinowych i hybryd i by utrzymać kurs na samochody elektryczne trzeba będzie spuścić ceny prądu, a dojdą większe przychody z akcyzy na paliwo. Poza tym zbyt wysokie opłaty za prąd uderzą w przedsiębiorstwa stąd też nie można ich podnosić w nieskończoność.

Niestety, historia pokazuje, że niektórzy władcy w czasach pokoju także potrafią prowadzić tylko i wyłącznie taktykę krótkoterminową. Cedry Libanu wymarły przez zaniedbanie systemu irygacyjnego, który był budowany już od czasów starożytnych, tak przedrzymskich jak i za czasów cesarstwa Rzymu i później Bizancjum.

Większość cedrów w Libanie rośnie na wysokości powyżej 1000 m. n.p.m. więc stan irygacji ma na nie ograniczony wpływ. Do ich zagłady przyczyniła się ich bezmyślna wycinka.

Zostały zaniedbane w czasach pokoju, czasach Daar Islaam. Ich odnowienie nastąpiło, wbrew pozorom, w czasach względnych niepokojów, władcy krzyżowi Outermeer postanowili oczyścić kanały i na nowo nawodnić ziemie. No ale na szczęście wredni kolonizatorzy i krzyżowcy zostali przepędzeni i znowu zapanował (względny) pokój. I tak już zostało.

Kiedy wredni krzyżowcy zostali przepędzeni przez Saladyna Ajjubidzi z powodzeniem realizowali ichnią politykę gospodarczą o czym na stronie 110 można przeczytać w "Cywilizacji Islamu" Janine i Dominique Sourdel. Zwycięzcy Mamelucy nie zapobiegli katastrofie gospodarczej XIV wieku spowodowanej czarną śmiercią i najazdem Tamerlana, ale koncertowo odbudowali w XV. O czym świadczy spis powszechny mieszkańców Damaszku i Aleppo sporządzony na rozkaz sułtana osmańskiego Selima I. A 40-tysięczny Damaszek był uzależniony właśnie od stanu irygacji, którą musiano odbudować. Warto wspomnieć o stosowaniu druku w czasach Mameluków i to już w czasach gdy w Europie drukowano co najwyżej karty do gry:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=44316

Degradacja gospodarcza przyszła w XIX wieku. Jednak w 1863 roku zakazano wycinania cedrów. Ale później wszystko się posypało. Odpowiedziałem Ci tylko dlatego, że zestawienie epizodu jakim był okres trwania Outremer z ponad 1300 letnim panowaniem muzułmanów jest trochę nie na miejscu. Jasne. W czasach Porty Otomańskiej doszło do gwałtownej deforestacji lasów cedrowych. Fakt. Tylko, że wypędzenie krzyżowców przez Ajjubidów nie miało żadnych negatywnych skutków gospodarczych, a zwycięzcy Mamelucy po długotrwałej zapaści zdołali Syropalestynę odbudować. Nieświadomie zrobiłeś z muzułmanów dzicz co w kontekście żołnierzy brytyjskich wycinających na chama cedry na podkłady kolejowe brzmi niekonsekwentnie.
https://poznaj-swiat.pl/article/1990/swi...-klasztory

Jaki skok cywilizacyjny zawdzięczamy produkcji papieru?
Papier istniał juz w Egipcie i Chinach i jakoś im ten wynalazek z bardzo przyczynil się do postępu technicznego.

To, że mieliśmy tani nośnik informacji, który zwielokrotnił możliwość wymiany osiągnięć, pomysłów, idei. I umożliwił alfabetyzację społeczeństwa. W Egipcie aż do czasów arabskich papieru nie znano. Wcześniej używano papirusu. Chiny były w wiekach X-XVI absolutnym dominatorem cywilizacyjnym.

A w jakim miejscu znajduje się technologia OZE? Wprowadzanie na siłę technologii ,która powoduje spadek rozwoju gospodarczego nie świadczy  o niej dobrze.

A OZE powodują spadek rozwoju gospodarczego?

Pół wieku może co najwyżej pokazać, że jest jakieś ocieplenie, co do którego przyczyny nie można mieć pewności, ani nie pozwala oszacować jaki jest procentowy wpływ działalności czlowieka na ten wynik.
Może ono miec wiele przyczyn, tym bardziej, że dotyczy głównie półkuli północnej na której znajduje się większość lądów i pofałdowanych terenów i lasów, które kumulują ciepło.

Ale nie w takim tempie wzrostu CO2 i nie przy takich zmianach proporcji C12 i C13. Poza tym wzrost CO2, a zatem wyższa temp. generuje większą ilość pożarów lasu i buszu czyli dodatkowy dwutlenek węgla, parowanie czyli więcej pary wodnej w atm. czy uwalnianie metanu z topniejącej wiecznej zmarzliny. Stąd taki skok temp. W poprzednich postach dostałaś namiary na zmiany temp. zawartości CO2 w powietrzu i zmiany proporcji C12/C13. Wystarczy? Dostaniesz jeszcze przykład antropogenicznego pochodzenia CO2 z Amazonii:
https://klimat.rp.pl/planeta/art17081121...-pochlania

Do tego trzeba doliczyć te wszystkie cykle milankowicza, zmianę nachylenia względem orbity itak dalej.

Cykl Milankovicia trwa 26 tys. lat. Nachylenie osi Ziemi przez 50 lat też się nie zmieniło. O czym Ty piszesz?

Dodatkowo lasy przemysłowe produkują prócz tlenu bardzo duże ilości CO2, ze względu na rozkładającą się biomasę pochodzącą z corocznie zrzucanych liści i kory.

Lasy przemysłowe pochłaniają często więcej CO2 niż naturalne gdyż drzewa są wycinane podczas lub tuż po fazie wzrostu.
"Węgiel akumulowany jest głównie w drewnie - na pień przypada 66% biomasy, zaś pniaki i korzenie 14%. Drzewa pochłaniają węgiel w fazie wzrostu i rozwoju czyli ma to miejsce głównie w drzewostanach młodych i intensywnie przyrastających. Drzewa stare lub utrzymywane w przegęszczeniu w zasadzie nie przyrastają co w praktyce oznacza, że wiążą niewiele węgla z atmosfery.

Węgiel zawarty w więźbie dachowej, meblach czy papierze nadal jest węglem związanym. Uwalnia się poprzez spalanie bądź naturalny rozkład. Choć z przyrodniczego punktu widzenia martwe drewno jest czymś bardzo pożądanym, to w sensie obiegu węgla w przyrodzie oznacza dokładnie to samo co jego spalenie. W Kanadzie szacuje się, że emisja CO2 z rozpadających się na dużych powierzchniach drzewostanów jest większa, niż emisja kanadyjskiego przemysłu."
https://www.gdansk.lasy.gov.pl/aktualnos...przyrodzie

Trzeba jednak pamiętać, że emisja CO2 jest równoważona, albo nawet przeważona przez pochłanianie CO2 przez drzewa i poszycie.
https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/ro...dziach-81/
https://www.lasy.gov.pl/pl/informacje/ak...wiecej-co2 ml

Poza tym część węgla z CO2 jest wiązana w glebie tak jak woda co może doprowadzić do powstania torfowisk, a w perspektywie geologicznej prowadzi do złóż węgla.
Sorry, akurat lasy przemysłowe pochłaniają więcej dwutlenku węgla niż emitują.

A wykres może przez kolejne dziesiątki lat iść poziomo a potem spaść.

To chyba merytoryczna dyskusja, a nie projekcja denialistycznych marzeń? Może jak się weźmiemy jako ludzkość za klimat to do tego dojdzie?

Wszystkie zasoby się skończą,  słońce zamieni się kiedyś w czerwonego olbrzyma i pochłonie ziemię.
Człowiek który jest inteligentny ma moc tworzenia zasobów, gdyby nie ten fakt żyłbyś korzonki bo nawet pożywienie jest zasobem stworzonym przez człowieka.  W ten sam sposób stworzył ropę, której sama natura mu nie podarowała, trzeba było ją odkryć, wydobyć i wykorzystać.
Jedyny ratunek to wiara w ludzki geniusz, który potrafi coś stworzyć z tego co dała natura.

Bzdura. Człowiek nie stworzył węglowodorów tylko je nauczył się wykorzystywać. Natura sama mu je sprezentowała poprzez naturalne wypływy tzw. oleju skalnego, naturalne odsłonięcia węgla itp.

Natomiast myślenie tego typu, że trzeba zabierać innym żeby mieć samemu więcej jest trochę prymitywne.

Co to ma do ekologii? Prędzej pasuje do czasów kolonializmu.